От GAI
К Алексей Мелия
Дата 03.12.2003 11:43:21
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Все это безумно интересно, конечно, только вот два вопроса:

1. Какова вероятность возникновения в обозримом будущем большой войны по типу ВМВ ?

2. Какова цена для российской экономики подобных мобилизационных мероприятий?
От Александр Жмодиков
К GAI (03.12.2003 11:43:21)
Дата 03.12.2003 12:31:47

Re: Все это...

>1. Какова вероятность возникновения в обозримом будущем большой войны по типу ВМВ ?

Смотря между кем и кем. Между Индией и Пакистаном - вполне. Но между США или НАТО и Россией - вероятность равна нулю.
От UFO
К Александр Жмодиков (03.12.2003 12:31:47)
Дата 03.12.2003 17:02:02

А вот это батенька - опаное заблуждение..

Приветствую Вас!
>>1. Какова вероятность возникновения в обозримом будущем большой войны по типу ВМВ ?

>Но между США или НАТО и Россией - вероятность равна нулю.

Если бы потенциальных противников можно было НАЗНАЧАТЬ, о я бы лучше назначил Эстонию или Хорватию какую-нить.
Беда только, что противники нам судьбой (историей) назначены. И не считаю шалупени (сателлитов), их два:

- Штаты (потому, что хотят быть намбер ван и бояться нас на уровне спинного мозга - их главпур хорошо поработал);
- Китай, ибо пассионарен ныне, и имеет жуткий дефицит всего, чего у нас есть "на халяву".

Вот и все враги, не считая мелочи и экстерриториальных, типа "международного" терроризма.

С уважением, UFO.
От UFO
К UFO (03.12.2003 17:02:02)
Дата 03.12.2003 17:03:51

И еще кой-чего добавлю..

Приветствую Вас!

Для Штатов еще, Россия без "россиян" - великолепная
кладовка природных ресурсов на обозримый период.

>С уважением, UFO.
С уважением, UFO.
От GAI
К Александр Жмодиков (03.12.2003 12:31:47)
Дата 03.12.2003 12:33:56

Re: Все это...

>>1. Какова вероятность возникновения в обозримом будущем большой войны по типу ВМВ ?
>
>Смотря между кем и кем. Между Индией и Пакистаном - вполне. Но между США или НАТО и Россией - вероятность равна нулю.

Ну, вопрос, наверное, риторический,поскольку в данной ветке идет разговор именно о большой войне с участием России
От Алексей Мелия
К GAI (03.12.2003 11:43:21)
Дата 03.12.2003 11:46:48

Re: Все это...

Алексей Мелия
>1. Какова вероятность возникновения в обозримом будущем большой войны по типу ВМВ ?

Чем лучше подготовка, тем меньше веротность. Базовая же вероятность как практически во все времена неизвестна.

>2. Какова цена для российской экономики подобных мобилизационных мероприятий?

Меропрития по мобилизациионной подготовке народного хрзяства должны пойти на пользу промышленности.

http://www.military-economic.ru
От GAI
К Алексей Мелия (03.12.2003 11:46:48)
Дата 03.12.2003 12:00:14

Re: Все это...

>Алексей Мелия
>>1. Какова вероятность возникновения в обозримом будущем большой войны по типу ВМВ ?
>
>Чем лучше подготовка, тем меньше веротность. Базовая же вероятность как практически во все времена неизвестна.

Давайте тогда лучше готовиться к отражению атаки инопланетян.
А если серьезно, то любая военная доктрина должна основываться прежде всего на возможном развитии событий, определении вероятных противников и возможных вариантов развития боевых действий.Предусмотреть вообще все возможные варианты (вроде борьбы со всем миром) никому в голову не приходит

>>2. Какова цена для российской экономики подобных мобилизационных мероприятий?
>
>Меропрития по мобилизациионной подготовке народного хрзяства должны пойти на пользу промышленности.

С какого такого перепугу?

> http://www.military-economic.ru
От Алексей Мелия
К GAI (03.12.2003 12:00:14)
Дата 03.12.2003 12:26:37

Re: Все это...

Алексей Мелия


>Давайте тогда лучше готовиться к отражению атаки инопланетян.

Причем тут инопланетяне?

Вероятность любой конкретной войны в будущем неизвестна. Есть лишь набор различных вариантов, перечень потенциальных противников и данные об их возможностях. Данных об инопланетянах и их военных возможностях, насколько мне известно, нет. Но вот при наличии таких данных подготовка к войне с инопланетянами давно бы уже велась во многих странах мира.

>А если серьезно, то любая военная доктрина должна основываться прежде всего на возможном развитии событий, определении вероятных противников и возможных вариантов развития боевых действий.

Именно. На основе чего можно гарантировать, что большая война невозможна?

>Предусмотреть вообще все возможные варианты (вроде борьбы со всем миром) никому в голову не приходит

У Вас есть исчерпывающий список конкретных вариантов войн к которым нужно готовится?


>>Меропрития по мобилизациионной подготовке народного хрзяства должны пойти на пользу промышленности.
>
>С какого такого перепугу?

Взгляд на народное хозяйства как на целостную систему очень полезен.


http://www.military-economic.ru
От GAI
К Алексей Мелия (03.12.2003 12:26:37)
Дата 03.12.2003 12:40:39

Re: Все это...

>>А если серьезно, то любая военная доктрина должна основываться прежде всего на возможном развитии событий, определении вероятных противников и возможных вариантов развития боевых действий.
>
>Именно. На основе чего можно гарантировать, что большая война невозможна?

>>Предусмотреть вообще все возможные варианты (вроде борьбы со всем миром) никому в голову не приходит
>
>У Вас есть исчерпывающий список конкретных вариантов войн к которым нужно готовится?

Вот для таких целей мы с вами и содержим государство.у нас существует Дума , правительство и прочие институты, задача которых определить реальную военную доктрину, причем, желательно, соизмеримую с реальным экономическим потенциалом страны.

Что же касается лично моего мнения, то я не могу понять одного - кому на Западе сейчас (ну и в обозримом будущем) может понадобиться полномасштабная война с Россией? Для чего? Лебенсраум вроде никому не нужен,российские ресурсы лучше всего получить через торговлю.Что еще за причины остаются?


>>>Меропрития по мобилизациионной подготовке народного хрзяства должны пойти на пользу промышленности.
>>
>>С какого такого перепугу?
>
>Взгляд на народное хозяйства как на целостную систему очень полезен.

Так вот я и смотрю на целостную систему.И не могу понять, каким образом, скажем создание мобилизационных мощностей по производству патронов на макаронной фабрике пойдет на пользу промышленности.Может, лучше обновить основное оборудование по прямому профилю?


> http://www.military-economic.ru
От Алексей Мелия
К GAI (03.12.2003 12:40:39)
Дата 03.12.2003 13:16:29

Re: Все это...

Алексей Мелия

>>У Вас есть исчерпывающий список конкретных вариантов войн к которым нужно готовится?
>
>Вот для таких целей мы с вами и содержим государство.у нас существует Дума , правительство и прочие институты, задача которых определить реальную военную доктрину, причем, желательно, соизмеримую с реальным экономическим потенциалом страны.

"9. Крупномасштабная война может стать результатом эскалации вооруженного конфликта, локальной или региональной войны, вовлечения в них значительного количества государств различных регионов мира.

Крупномасштабная война с применением только обычных средств поражения будет характеризоваться высокой вероятностью перерастания в ядерную с катастрофическими последствиями для цивилизации, основ жизнедеятельности и существования человечества.

В крупномасштабной войне стороны будут ставить радикальные военно-политические цели. Она потребует полной мобилизации всех материальных и духовных ресурсов государств-участников."

"14. Цели применения Вооруженных Сил Российской Федерации и других войск:

в крупномасштабной (региональной) войне в случае ее развязывания каким-либо государством (группой, коалицией государств) - защита независимости и суверенитета, территориальной целостности Российской Федерации и ее союзников, отражение агрессии, нанесение поражения агрессору, принуждение его к прекращению военных действий на условиях, отвечающих интересам Российской Федерации и ее союзников;"

Из военной доктрины РФ.

А соизмерятся с потенциалом нужно. Исходя из этого расчет на победу в воздухе или на моря неоправдан.

>Что же касается лично моего мнения, то я не могу понять одного - кому на Западе сейчас (ну и в обозримом будущем) может понадобиться полномасштабная война с Россией? Для чего?

Если у нас не будит готовности к крупномасштабной войне, то война с Россией не будит крупномасштабной.

Пока у нас есть готовность к большой войне с западом, война запада против нас не будит разумной политикой.

>Так вот я и смотрю на целостную систему.И не могу понять, каким образом, скажем создание мобилизационных мощностей по производству патронов на макаронной фабрике пойдет на пользу промышленности.

Зачем создавать мощности по производству патронов на макаронной фабрике?

Основа подгтовка экономики это оценка и корректировка возможностей систем жизнеобеспечения населения.



http://www.military-economic.ru
От Мелхиседек
К GAI (03.12.2003 12:00:14)
Дата 03.12.2003 12:11:55

Re: Все это...


>Давайте тогда лучше готовиться к отражению атаки инопланетян.
>А если серьезно, то любая военная доктрина должна основываться прежде всего на возможном развитии событий, определении вероятных противников и возможных вариантов развития боевых действий.Предусмотреть вообще все возможные варианты (вроде борьбы со всем миром) никому в голову не приходит

Готовность к новой большой войне - это единственная веь, которая привела к "Холодной войне". А иак она давно была бы горячей.
От Мелхиседек
К GAI (03.12.2003 11:43:21)
Дата 03.12.2003 11:44:10

Re: Все это...

>1. Какова вероятность возникновения в обозримом будущем большой войны по типу ВМВ ?

нулевая

>2. Какова цена для российской экономики подобных мобилизационных мероприятий?

даст толчкок развитию на первом этапе
От GAI
К Мелхиседек (03.12.2003 11:44:10)
Дата 03.12.2003 11:56:08

Re: Все это...

>>1. Какова вероятность возникновения в обозримом будущем большой войны по типу ВМВ ?
>
>нулевая

тогда какого черта огород городить?

>>2. Какова цена для российской экономики подобных мобилизационных мероприятий?
>
>даст толчкок развитию на первом этапе

толчок развитию чего? Промышленности? тогда лучше уж в жилищенео строительство, например, вложить
От Мелхиседек
К GAI (03.12.2003 11:56:08)
Дата 03.12.2003 12:01:12

Re: Все это...

>>>1. Какова вероятность возникновения в обозримом будущем большой войны по типу ВМВ ?
>>
>>нулевая
>
>тогда какого черта огород городить?

потому, что может возниктуть новая тотальная войа уже нового типа, по сравнению с которой ВМВ будет наивным детским лепетом

>>>2. Какова цена для российской экономики подобных мобилизационных мероприятий?
>>
>>даст толчкок развитию на первом этапе
>
>толчок развитию чего? Промышленности? тогда лучше уж в жилищенео строительство, например, вложить

Народ получит достойную зарплату и вложит строительство. Как бы не пинали московских строителей, они развиваются не только без массовых бюджетных вложений, но и превратились в источник значительных доходов городской казны.
От GAI
К Мелхиседек (03.12.2003 12:01:12)
Дата 03.12.2003 12:11:02

Re: Все это...

>>>>1. Какова вероятность возникновения в обозримом будущем большой войны по типу ВМВ ?
>>>
>>>нулевая
>>
>>тогда какого черта огород городить?
>
>потому, что может возниктуть новая тотальная войа уже нового типа, по сравнению с которой ВМВ будет наивным детским лепетом

Ну хорошо, переформулируем так - какова вероятность большой войны?

>>>>2. Какова цена для российской экономики подобных мобилизационных мероприятий?
>>>
>>>даст толчкок развитию на первом этапе
>>
>>толчок развитию чего? Промышленности? тогда лучше уж в жилищенео строительство, например, вложить
>
>Народ получит достойную зарплату и вложит строительство. Как бы не пинали московских строителей, они развиваются не только без массовых бюджетных вложений, но и превратились в источник значительных доходов городской казны.

Так зачем все так сложно?Зачем промежуточное звено в виде военной промышленности?
От Мелхиседек
К GAI (03.12.2003 12:11:02)
Дата 03.12.2003 12:17:11

Re: Все это...


>>потому, что может возниктуть новая тотальная войа уже нового типа, по сравнению с которой ВМВ будет наивным детским лепетом
>
>Ну хорошо, переформулируем так - какова вероятность большой войны?

Значительная без подготовки к ней.
Хочешь жить в мире - готовься к войне.

>Так зачем все так сложно?Зачем промежуточное звено в виде военной промышленности?
Нет проблем со сбытом.
Мало создать одну военную промышленность, потребуется куча смежных призводств и инфраструктура. Эксплуатация этой техники поже потребует усилий. Созданные военные и смежные предприятия всё равно будут отвлекаться на производство гражданских вещей в условиях отстствия плановой экономики (и при ней в общем тоже).
От GAI
К Мелхиседек (03.12.2003 12:17:11)
Дата 03.12.2003 12:27:12

Re: Все это...

>>Ну хорошо, переформулируем так - какова вероятность большой войны?
>
>Значительная без подготовки к ней.
>Хочешь жить в мире - готовься к войне.
Ну вот СССР и наготовился к глобальной войне.А пушной северный зверек подкрался совсем с другой стороны.Повторять будем?
Ресурсы,которые любая страна может выделить на свои ВС - ограничены.Поэтому разумно готовиться к той войне, которая наиболее вероятно.А также делать все, чтобы эту самую войну предотвратить.
Я в данном вопросе солидарен со Жмодиковым, который говорит, что в глобальной неядерной войне россию раскатают просто в силу подавляющего превосходства западной экономики, а в глобальной ядерной войне победителей не будет вообще.
Поэтому единственный для России выход - сделать так, чтобы этой войны не было вообще.И решение здесь лежит не в военной плоскости


>>Так зачем все так сложно?Зачем промежуточное звено в виде военной промышленности?
>Нет проблем со сбытом.
>Мало создать одну военную промышленность, потребуется куча смежных призводств и инфраструктура. Эксплуатация этой техники поже потребует усилий. Созданные военные и смежные предприятия всё равно будут отвлекаться на производство гражданских вещей в условиях отстствия плановой экономики (и при ней в общем тоже).

так можно сказать фактически про любую отрасль.Например, чтобы создать стройиндустрию,также потребуется куча смежных производств и инфраструктура.Эксплуатация жилья и коммунального хозяйства (и городской инфраструктуры в целом) тоже потребует усилий.Только при этом народ еще и жилье получит.
От Мелхиседек
К GAI (03.12.2003 12:27:12)
Дата 03.12.2003 12:42:01

Re: Все это...


>Ну вот СССР и наготовился к глобальной войне.А пушной северный зверек подкрался совсем с другой стороны.Повторять будем?

может и будем
увлечение чем то одим вредно

> Ресурсы,которые любая страна может выделить на свои ВС - ограничены.Поэтому разумно готовиться к той войне, которая наиболее вероятно.А также делать все, чтобы эту самую войну предотвратить.

Звучит красиво, но верится с трудом. Всегда найдётся неприкрытый участок, через который может подобратся пушистый северный зверёк.
И всегда найдутся "пророки", это предсказавшие.

>Я в данном вопросе солидарен со Жмодиковым, который говорит, что в глобальной неядерной войне россию раскатают просто в силу подавляющего превосходства западной экономики, а в глобальной ядерной войне победителей не будет вообще.
Я несогласен с доводом про обычную войну.


>Поэтому единственный для России выход - сделать так, чтобы этой войны не было вообще.И решение здесь лежит не в военной плоскости


И когда люди скажут в сердце своём: "Всё хорошо, всё прекрасно и это будет вечно", тогда и случится новая тяжёлая война.


>так можно сказать фактически про любую отрасль.Например, чтобы создать стройиндустрию,также потребуется куча смежных производств и инфраструктура.Эксплуатация жилья и коммунального хозяйства (и городской инфраструктуры в целом) тоже потребует усилий.Только при этом народ еще и жилье получит.

ВПК даст также толчок науке и хайтеку, чего не может дать ни одна другая отрасль.
Есть пример Японии, которая создала хайтек, но при отсутствии фундамета в виде ВПК обогнать других нельзя.
От Алексей Мелия
К GAI (03.12.2003 12:27:12)
Дата 03.12.2003 12:29:19

Re: Все это...

Алексей Мелия

> Ресурсы,которые любая страна может выделить на свои ВС - ограничены.Поэтому разумно готовиться к той войне, которая наиболее вероятно.

Назовите эту войну.

http://www.military-economic.ru
От GAI
К Алексей Мелия (03.12.2003 12:29:19)
Дата 03.12.2003 12:42:18

Re: Все это...

>Алексей Мелия

>> Ресурсы,которые любая страна может выделить на свои ВС - ограничены.Поэтому разумно готовиться к той войне, которая наиболее вероятно.
>
>Назовите эту войну.

На данный момент для России - это войны типа Чеченской.Т.е. небольшие (территориально) конфликты относительно низкой интенсивности вдоль ее границ.
От Алексей Мелия
К GAI (03.12.2003 12:42:18)
Дата 03.12.2003 13:22:51

Re: Все это...

Алексей Мелия

>>Назовите эту войну.
>
>На данный момент для России - это войны типа Чеченской.Т.е. небольшие (территориально) конфликты относительно низкой интенсивности вдоль ее границ.

Возможно ли вмешательство других государств в такой конфликт, при условии что Россия будит способна вести войну только с противником численностью несколько тысяч человек вооруженных стрелковым оружием и эпизодической бронетехникой?

Подготовка только к такой войне означает например упразднение РВСН и ПВО.

http://www.military-economic.ru