От Глеб Бараев
К All
Дата 05.02.2001 07:38:29
Рубрики WWII; 1941;

Вопрос М.Свирину о М.Г.Ефремове

А.И.Микоян в своих воспоминаниях пишет, что во время репрессий М.Г.Ефремов был арестован, сидел в тюрьме, написал письмо Сталину, который, получив от Микояна хорошую характеристику на Ефремова, распорядился выпустить последнего из тюрьмы.Что Вам известно об этой истории?

С уважением, Глеб Бараев
От М.Свирин
К Глеб Бараев (05.02.2001 07:38:29)
Дата 06.02.2001 00:59:51

Re: Вопрос М.Свирину...

Здравствуйте
>А.И.Микоян в своих воспоминаниях пишет, что во время репрессий М.Г.Ефремов был арестован, сидел в тюрьме, написал письмо Сталину, который, получив от Микояна хорошую характеристику на Ефремова, распорядился выпустить последнего из тюрьмы.Что Вам известно об этой истории?

Известно, что под следствием он был и был АРЕСТОВАН (факт ареста отражен в архиве ГВП). Просидел несколько суток. Но попал в какую-то явно срежиссированную игру. Писал он Сталину, или нет - не знаю. Но почему-то Сталин вдруг решил допросить Ефремова ЛИЧНО (вот одна никуда не вяжущаяся хрень!) И после доклада Михал Григорьевича порвал какую-то бумагу и высказал Ежову что-то вроде: "Такие люди нэ могут быть врагами". Вроде бы вскоре Ежова шлепнули, но может быть и не так. Это реконструировано по воспоминаниям разных людей, в том числе его сына.
В ГВП есть только дата ареста и фраза, что-то вроде освобожден ввиду отсутствия улик. И все.

До свидания
От Китоврас
К М.Свирин (06.02.2001 00:59:51)
Дата 06.02.2001 15:43:24

О беседе Сталина с Ефремовым

>Здравствуйте
>>А.И.Микоян в своих воспоминаниях пишет, что во время репрессий М.Г.Ефремов был арестован, сидел в тюрьме, написал письмо Сталину, который, получив от Микояна хорошую характеристику на Ефремова, распорядился выпустить последнего из тюрьмы.Что Вам известно об этой истории?
>
>Известно, что под следствием он был и был АРЕСТОВАН (факт ареста отражен в архиве ГВП). Просидел несколько суток. Но попал в какую-то явно срежиссированную игру. Писал он Сталину, или нет - не знаю. Но почему-то Сталин вдруг решил допросить Ефремова ЛИЧНО (вот одна никуда не вяжущаяся хрень!) И после доклада Михал Григорьевича порвал какую-то бумагу и высказал Ежову что-то вроде: "Такие люди нэ могут быть врагами". Вроде бы вскоре Ежова шлепнули, но может быть и не так. Это реконструировано по воспоминаниям разных людей, в том числе его сына.
>В ГВП есть только дата ареста и фраза, что-то вроде освобожден ввиду отсутствия улик. И все.

Доброго всем здравия!
В книге Ю.Капусто "Последними дорогами генерала Ефремова" (М.,1990 - фактически авторизованный сборник воспоминаний ветеранов ударной группы 33-й армии) Приводится следующее описание этого эпизода: (цитирую по памяти)
Ефремова вызвали в Москву. Для него был приготовлен номер в гостинице но фактически это был арест. Каждый день вызывали на допросы и требовали чтобы дал показания о своих связях с врагами народа.
В итоге его вызвал сам Сталин. На столе его лежало подготовленное "Дело". После беседы с Ефремовым Сталин взял папку в руки сказал -Чепуха и кинул в мусорную корзину".
Кстати в книге прекращение дела против М.Г.Ефремова тоже связывывалось с заступничеством А.Микояна.
С уважением, Китоврас.
От М.Свирин
К Китоврас (06.02.2001 15:43:24)
Дата 07.02.2001 02:16:38

Да версия Капусто нам с 1982 известна, но она базируется на слухах. Только. (-)
От Boris
К Глеб Бараев (05.02.2001 07:38:29)
Дата 06.02.2001 00:39:57

про М.Г.Ефремова

Добрый вечер,
приношу извинения за ответ на не мне адресованый вопрос. Однако задан он был не по почте, а на форуме, и я счел возможнм высказаться. Согласно книге О.Ф.Сувенирова "Трагедия РККА 1937-1938", в предвоенные годы на М.Г.Ефремова у органов были показания, но репрессиям он не подвергался. А мемуары Микояна я ставлю невысоко, очень уж коньюктурная книга.

С уважением, Boris.
От М.Свирин
К Boris (06.02.2001 00:39:57)
Дата 06.02.2001 01:04:38

Верно! Репрессиям не подвергался, но арестован был... (-)
От Вадим Жилин
К М.Свирин (06.02.2001 01:04:38)
Дата 06.02.2001 02:12:36

А где "рубикон"?

Приветствую Вас.

1. Репресиям не подвергался.
2. Арестован был.

Был ли М.Г. Ефремов "репрессирован"?

С Уважением. Вадим
От Глеб Бараев
К Вадим Жилин (06.02.2001 02:12:36)
Дата 06.02.2001 06:05:32

Re: А где...

Безусловно, далеко не всякий арест в 1937 году следует относить к репрессиям.Более того, иногда арест спасал от репрессий.
Приведу пример.Летом 1937 года произошло несколько аварий на Бориспольском военном аэродроме под Киевом.Коменданту аэродрома, по совместительству выполнявшему обязанности комиссара авиабригады (штатный комиссар, как и командир уже сидели), приказом командующего ВВС округа было объявлено 10 суток ареста(надо же было кого-то наказать!).Пока данный военнослужащий сидел на гауптвахте, в Киев прибыл тов.Щаденко с широкими полномочиями, и, действуя в контакте с органами НКВД, произвел целый ряд арестов среди командного состава.Выйдя с гауптвахты, данный командир оказался старшим по званию среди авиационных начальников и некоторое время выполнял обязанности комиссара ВВС округа.Между тем, в привезенных Щаденко списках значилась и его фамилия.Но московский гость, проверяя список, получил по данному фигуранту информацию: "уже сидит" и из своего списка его вычеркнул.Так 10 суток ареста спасли жизнь.

С уважением, Глеб Бараев
От М.Свирин
К Глеб Бараев (06.02.2001 06:05:32)
Дата 07.02.2001 02:18:18

Шикарный пример.

Здравствуйте
>Безусловно, далеко не всякий арест в 1937 году следует относить к репрессиям.Более того, иногда арест спасал от репрессий.
>Приведу пример.Летом 1937 года произошло несколько аварий на Бориспольском военном аэродроме под Киевом.Коменданту аэродрома, по совместительству выполнявшему обязанности комиссара авиабригады (штатный комиссар, как и командир уже сидели), приказом командующего ВВС округа было объявлено 10 суток ареста(надо же было кого-то наказать!).Пока данный военнослужащий сидел на гауптвахте, в Киев прибыл тов.Щаденко с широкими полномочиями, и, действуя в контакте с органами НКВД, произвел целый ряд арестов среди командного состава.Выйдя с гауптвахты, данный командир оказался старшим по званию среди авиационных начальников и некоторое время выполнял обязанности комиссара ВВС округа.Между тем, в привезенных Щаденко списках значилась и его фамилия.Но московский гость, проверяя список, получил по данному фигуранту информацию: "уже сидит" и из своего списка его вычеркнул.Так 10 суток ареста спасли жизнь.

Но тут шибко повезло. В центре 10 суток не спасали.

До свидания
От Dinamik
К М.Свирин (07.02.2001 02:18:18)
Дата 07.02.2001 16:43:39

еще пример

Судьба Кербера.
Готовился на перелет через полюс на самолете Болховитинова в качестве радиста (летчик Леваневский). Но перед самым полетом был репрессирован. В итоге самолет и весь экипаж погибли (пропали без вести), а Кербер жив остался, хоть и отсидел. Ирония судьбы...


С уважением к сообществу
От М.Свирин
К Dinamik (07.02.2001 16:43:39)
Дата 08.02.2001 02:06:41

Да таких примеров - до ноги! Хиляет фактор если БЫ! :))) (-)
От М.Свирин
К Вадим Жилин (06.02.2001 02:12:36)
Дата 06.02.2001 02:50:58

Re: А где...

Здравствуйте
>Приветствую Вас.

>1. Репресиям не подвергался.
>2. Арестован был.

>Был ли М.Г. Ефремов "репрессирован"?

Не был. Это все равно, что я лично был под следствием и три дня сидел в КПЗ, но ОСУЖДЕН таки НЕ БЫЛ.
Здесь то же самое. Арестован? ДА! Осужден? НЕТ. Выпущен через несколько дней (см мой ответ Глебу Бараеву) Так что репрессирован? НЕТ!

Хотите несколько примеров из жизни, чтобы пошевелить мозгами?

1. Некто Архипов был арестован в 1937 за растрату казенного имущества и потопал на Колыму на 15 лет. Репрессирован?
2. Некто Зарицкий (1902 г.р.) арестован по навету соседа. Сидел В КПЗ месяц. Выпущен, так как сумел доказать свое алиби (впрочем, может и заступничество первого маршала тут роль сыграло). Был репрессирован, или где? (А соседа, по наветам которого арестовали одиннадцать человек, кстати нашли и расстреляли за клевету.)
3. Некто Рогов (1896 г.р.). Арестован за дебош в пьяном виде. Будучи в заключении наорал на тюремщиков много обидного, в том числе и в адрес вождя и учителя (И.Сталина). Получил пятнадцать лет. Был репрессирован?

До свидания
От Гришa
К М.Свирин (06.02.2001 02:50:58)
Дата 06.02.2001 02:54:09

Re: А где...



>Хотите несколько примеров из жизни, чтобы пошевелить мозгами?

>1. Некто Архипов был арестован в 1937 за растрату казенного имущества и потопал на Колыму на 15 лет. Репрессирован?

Нeт.
>2. Некто Зарицкий (1902 г.р.) арестован по навету соседа. Сидел В КПЗ месяц. Выпущен, так как сумел доказать свое алиби (впрочем, может и заступничество первого маршала тут роль сыграло). Был репрессирован, или где? (А соседа, по наветам которого арестовали одиннадцать человек, кстати нашли и расстреляли за клевету.)
Дa
>3. Некто Рогов (1896 г.р.). Арестован за дебош в пьяном виде. Будучи в заключении наорал на тюремщиков много обидного, в том числе и в адрес вождя и учителя (И.Сталина). Получил пятнадцать лет. Был репрессирован?
Дa
>До свидания
От М.Свирин
К Гришa (06.02.2001 02:54:09)
Дата 06.02.2001 02:58:29

Re: А где...

Здравствуйте


>>2. Некто Зарицкий (1902 г.р.) арестован по навету соседа. Сидел В КПЗ месяц. Выпущен, так как сумел доказать свое алиби (впрочем, может и заступничество первого маршала тут роль сыграло). Был репрессирован, или где? (А соседа, по наветам которого арестовали одиннадцать человек, кстати нашли и расстреляли за клевету.)
>Дa

С чего? Человек какую должность до ЗАДЕРЖАНИЯ занимал - на ту и вернулся. Суда не было. Родственники не пострадали. Имущество-цело (даже увеличилось).
Простите, в его ЛИЧНОМ ДЕЛЕ значится с ... по ... находился ПОД СЛЕДСТВИЕМ.

>>3. Некто Рогов (1896 г.р.). Арестован за дебош в пьяном виде. Будучи в заключении наорал на тюремщиков много обидного, в том числе и в адрес вождя и учителя (И.Сталина). Получил пятнадцать лет. Был репрессирован?
>Дa

Вот я про то и говорю! АРЕСТОВАН ЗА ПЬЯНЫЙ ДЕБОШ, ОСУЖДЕН ПО ПОЛИТИЧЕСКОЙ (почувствуйте разницу)

До свидания