От Исаев Алексей
К UFO
Дата 02.12.2003 14:53:52
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Ядерную дрыну могут отобрать

Доброе время суток


С помощью ВТО. В общем я, разумеется, призываю всячески развивать СЯС, но класть все, извиняюсь, яйца в одну корзину это неразумно.

>Алексей, Вы уже во второй ветке призываете готовиться
>к войне в стиле ВВ2. Это КОНЕЦ для России.

Это не WW2 это просто война массовых армий. Характерная для нового времени. Переход на предсказывавшиеся Де Голлем и Фуллером 100-тысячные "профессиональные армии" мне представляется соменительным.

>Причем, куда более быстрый, чем конец СССР в результате ВВ2.

Он не в результате ВОВ пришел, а потому что люди, которым дали бесплатное образование захотели 200 сортов колбасы.

>До середины 70-х у нас демографическая яма еще военная -
>ее "вторая очередь" - дети детей.
>Начиная с 90-го у нас страшная демографическая яма.

Которая с WW2 никак не связана.

>Призывные возраста при Вашем сценарии погибнут и Россия ОБЕЗЛЮДИТ окончательно, причем, "новых мужиков нарожать" будет уже некому. Отцов не останется.

Вообще говоря, в текущем столетии человечество, скорее всего, ждет глобальное прореживание в Третьей Мировой войне. Думаю Гиннес-бук достижение в 50 млн. человек в WW2 будет легко перекрыто в десятки раз. Наша задача - выжить в этом аду.

>Еще, Вы забываете "моральный фактор". Кто пойдет СЕЙЧАС
>в народное ополчение (добровольцем в массовые дивизии)?
>Обобранный и обманутый народ?

Люди, у которых появится цель в жизни. Почему иракциы, про мирный характер которых так много тут говорили, вместо стремления стоять в пробках(о котором с таким жаром нам тут рассказывал Илья Кудряшов) делают фугасы?

>Кстати, чем Вы эти дивизии ВООРУЖИТЕ? Патронов нет, не говоря уже об автоматах.

См. ветку про моб. подготовку народного хозяйства. время ещё есть.

С уважением, Алексей Исаев
От UFO
К Исаев Алексей (02.12.2003 14:53:52)
Дата 03.12.2003 13:58:08

Ее надо холить и лелеять..

Приветствую Вас!

>С помощью ВТО. В общем я, разумеется, призываю всячески развивать СЯС, но класть все, извиняюсь, яйца в одну корзину это неразумно.

ГРАМОТНО сформированная триада или пентада, гексада :-))
- неуязвима от ВТО и от упреждающего удара ЯО, в достаточной степени.
Это достаточная степень - способность обратить в пар пепел пяток американских (китайских) мегапалисов и столицу.

Кстати, задача преодоления ПРО, даже перспективной, тоже
решается ЗНАЧИТЕЛЬНО проще, чем задача создания этой ПРО.

Наша сила только в ассиметричных ответах. СССР добился
паритета при помощи АССИМИТРИЧНЫХ ответов, постороив тучу МБР. Если бы попытались скопировать САК ВВС США - мы бы ПРОИГРАЛИ. Как только мы стали участвовать в обезеньей гонке - Акулу за Трайдент, Ту-160 за B1,
Буран за Шаттл, - мы угробили свою экономику.
Этот урок надо ЗАПОМНИТЬ.


>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, UFO.
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (02.12.2003 14:53:52)
Дата 02.12.2003 15:38:38

Вполне провокационный вопрос

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

>>Еще, Вы забываете "моральный фактор". Кто пойдет СЕЙЧАС
>>в народное ополчение (добровольцем в массовые дивизии)?
>>Обобранный и обманутый народ?
>
>Люди, у которых появится цель в жизни.

Итак, рассматриваем более, чем возможную ситуацию. Никаких громких "акций", никакой "показательной порки" для устрашения. Просто в один прекрасный момент руководство США предъявляет России ряд ультиматумов, согласие на кот. равносильно утрате национального суверенитета и ликвидации страны, как единого государства. При этом руководству гарантируется сохранение собственности, финансовых и имущественных интересов, включение в новые институты власти на построссийском пространстве в случае согласия и участь Милошевича - в случае отказа. В результате мы имеем вполне себе мирное продвижение американских частей до Химок и далее везде без единого выстрела под аккомпанимент мощнейшей PR-компании, объясняющей населению всю сущность светлого будущего, которое вслед за этим настанет. Склады, арсеналы, узлы связи и, главное, ЯО быстро и безболезненно оказываются под контролем американцев и их союзников. Затем постепенно начинается расформирование армейских частей и силовых структур с трудоустройством лояльной части сотрудников. Ну и т.д.

О какой партизанской войне в этой ситуации может идти речь? Вы лично готовы "положить живот на алтарь Отечества" в подобной ситуации, когда против Вас будут все - от ОМОНа до обывателей? Подчеркиваю, эта ситуация, на данный момент, одна из наиболее вероятных.

С уважением, А.Сергеев
От Алексейрус
К Андрей Сергеев (02.12.2003 15:38:38)
Дата 02.12.2003 19:22:11

Подобный сценарий пытаются проводить все захватчики

Я Вас приветствую!
Вполне может быть не патриотическая, а бандитская война, когда "князьки" сформируют банды и будут наводить феодализм. Страна-то большая. Хочешь, не хочешь, придется либо вводить новые войска, либо оставлять за собой небольшой кусочек. Лично мне такой вариант при предложенной вами схеме кажется логичным. И будет граница проходить гне-то у Подмосковья...
С уважением, Алексейрус < http://1939-1945.net >
От Исаев Алексей
К Андрей Сергеев (02.12.2003 15:38:38)
Дата 02.12.2003 15:48:09

Re: Вполне провокационный...

Доброе время суток

>В результате мы имеем вполне себе мирное продвижение американских частей до Химок и далее везде без единого выстрела

Вопрос в том, нужен ли такой вариант самим США. Им если и нужен, то вариант показательной порки с демонстрацией всей мощи ВТО.

>под аккомпанимент мощнейшей PR-компании,

Кто её будет проводить? Покойное НТВ?

>О какой партизанской войне в этой ситуации может идти речь? Вы лично готовы "положить живот на алтарь Отечества" в подобной ситуации, когда против Вас будут все - от ОМОНа до обывателей?

Я поеду конфигурить Cisco в Бостон.

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (02.12.2003 15:48:09)
Дата 02.12.2003 15:52:36

Нужен

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

>Вопрос в том, нужен ли такой вариант самим США. Им если и нужен, то вариант показательной порки с демонстрацией всей мощи ВТО.

Для порки у них достаточно тех, кого можно пороть без особых последствий. А силы поберегут для Китая.

>>под аккомпанимент мощнейшей PR-компании,
>
>Кто её будет проводить? Покойное НТВ?

А остальные сильно отличаются? Им прикажут провести - они проведут. с удовольствием, ибо ничего, кроме "пряников" им за это не будет.

>>О какой партизанской войне в этой ситуации может идти речь? Вы лично готовы "положить живот на алтарь Отечества" в подобной ситуации, когда против Вас будут все - от ОМОНа до обывателей?
>
>Я поеду конфигурить Cisco в Бостон.

Не возьмут-с!:)

С уважением, А.Сергеев
От Evg
К Андрей Сергеев (02.12.2003 15:38:38)
Дата 02.12.2003 15:47:02

Re: Когда амцы построят свою ПРО



>О какой партизанской войне в этой ситуации может идти речь? Вы лично готовы "положить живот на алтарь Отечества" в подобной ситуации, когда против Вас будут все - от ОМОНа до обывателей? Подчеркиваю, эта ситуация, на данный момент, одна из наиболее вероятных.

Все остальные ситуации кроме этой - просто перестанут рассматриваться.
От Андрей Сергеев
К Evg (02.12.2003 15:47:02)
Дата 02.12.2003 15:56:25

Потому и спрашиваю. (-)
От advsoft
К Исаев Алексей (02.12.2003 14:53:52)
Дата 02.12.2003 15:20:53

Re: Ядерную дрыну...

>Он не в результате ВОВ пришел, а потому что люди, которым дали бесплатное образование захотели 200 сортов колбасы.

И получили бы и их тоже если бы не слабоумное и прогнившие руководство...
От Исаев Алексей
К advsoft (02.12.2003 15:20:53)
Дата 02.12.2003 16:29:50

Иллюзии

Доброе время суток

>И получили бы и их тоже если бы не слабоумное и прогнившие руководство...

Жить "как на западе" мы не будем никогда.

С уважением, Алексей Исаев
От Святослав
К Исаев Алексей (02.12.2003 16:29:50)
Дата 02.12.2003 16:43:18

Re: Иллюзии

Здравствуйте!
>Доброе время суток

>>И получили бы и их тоже если бы не слабоумное и прогнившие руководство...
>
>Жить "как на западе" мы не будем никогда.

Да и не надо! Главное, получше, чем в Мексике :)

>С уважением, Алексей Исаев
С уважением. Святослав
От Святослав
К advsoft (02.12.2003 15:20:53)
Дата 02.12.2003 16:16:00

Re: Ядерную дрыну...

Здравствуйте!
>>Он не в результате ВОВ пришел, а потому что люди, которым дали бесплатное образование захотели 200 сортов колбасы.
>
>И получили бы и их тоже если бы не слабоумное и прогнившие руководство...

Золотые ваши слова. Само по себе образование на хлеб не намажешь.
С уважением. Святослав
От ARTHURM
К Исаев Алексей (02.12.2003 14:53:52)
Дата 02.12.2003 15:05:57

Я честно признаться больше всего боюсь

другого способа выбивания ЯО. По грузинскому т с сценарию бы бучу нам не устроили. С приходом в итоге к власти каких нибудь перцев - "либералов", которые первое что скажут
- А зачем нам ядерное оружие? Дикость какая и пережиток холодной войны

С уважением
От Мелхиседек
К ARTHURM (02.12.2003 15:05:57)
Дата 02.12.2003 15:11:59

Re: Я честно...

>другого способа выбивания ЯО. По грузинскому т с сценарию бы бучу нам не устроили. С приходом в итоге к власти каких нибудь перцев - "либералов", которые первое что скажут
>- А зачем нам ядерное оружие? Дикость какая и пережиток холодной войны

убить дракона, что стать им
получив полноту власти вчерашние либералы быстро снановятся тиранами
От Роман Алымов
К ARTHURM (02.12.2003 15:05:57)
Дата 02.12.2003 15:09:33

Запросто (+)

Доброе время суток!
Всего-то только и надо 140 миллионов людей убедить. Причём 140 миллионов людей которые видят пока вроде некоторые улучшения в своей жизни или слишком пассивных чтобы кого-то куда-то приводить.
Вряд ли, прошло у нас это время, когда люди хотели всего и сразу.

С уважением, Роман
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (02.12.2003 14:53:52)
Дата 02.12.2003 15:00:55

Это всё сказки про ВТО (+)

Доброе время суток!
Могу сказать как человек который в своё время обучался на офицера РВСН, что пока есть хотя бы одна шахта с ракетой или хотя бы одна пусковая установка в Кроне или в лесу - ни о каком выбивании из рук чего бы то нибыло речь не идёт. Даже если не останется ни одного КП центрального, армейского и полкового, и ни одного целого кабеля к этой пусковой.

С уважением, Роман
От Дмитрий Адров
К Роман Алымов (02.12.2003 15:00:55)
Дата 03.12.2003 12:30:22

Не сказки

Здравия желаю!
>Доброе время суток!
> Могу сказать как человек который в своё время обучался на офицера РВСН, что пока есть хотя бы одна шахта с ракетой или хотя бы одна пусковая установка в Кроне или в лесу - ни о каком выбивании из рук чего бы то нибыло речь не идёт. Даже если не останется ни одного КП центрального, армейского и полкового, и ни одного целого кабеля к этой пусковой.

Тут расчет делается не только на вывод из строя ПУ, но и на то, что, например, приказа на применение СЯС не дойдет до соотв. частей или он задержится, хотя бы на час.

>С уважением, Роман
Дмитрий Адров
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (02.12.2003 15:00:55)
Дата 02.12.2003 16:11:12

Что будет с ВТО завтра мы не знаем

Доброе время суток

И надеятся на ветшающие ядрен-батоны не стоит.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (02.12.2003 16:11:12)
Дата 02.12.2003 17:40:37

Если уж ты так ВТО боишься (+)

Доброе время суток!
То чем массовая армия поможет? Наделает супостат десяток тысяч предаторов и вынесет нафиг всю эту многодивизионную структуру с десятками тысяч танков, ну потеряют при этом десяток тыщ предаторов - и что? Не останется в России ни одного моста, и будут эти дивизии вёсла сушить...
С уважением, Роман
От Дмитрий Адров
К Роман Алымов (02.12.2003 17:40:37)
Дата 03.12.2003 12:33:27

Именно так

Здравия желаю!

> То чем массовая армия поможет? Наделает супостат десяток тысяч предаторов и вынесет нафиг всю эту многодивизионную структуру с десятками тысяч танков, ну потеряют при этом десяток тыщ предаторов - и что? Не останется в России ни одного моста, и будут эти дивизии вёсла сушить...

Поэтому надо крепить ПВО, а так же средства достижения позиций ВТО за линией границы/фронта. Но это тоже немалые силы, для коорых и нужна относительно массовая армия. Т.е. в некотором роде подтверждается тезис, что лучшее ПВО это танк доехавший до аэродрома противника.

Дмитрий Адров
От А.Никольский
К Роман Алымов (02.12.2003 15:00:55)
Дата 02.12.2003 15:52:18

обладание ЯО не гарантирует от локальной войны стран, обладающих ЯО

Ничего ракеты на 100% не гарантируют. Один из уважаемый участников форума написал статью, где приводит пример конфликта в Каргиле 1999 г как первого локального конфликта между ЯДЕРНЫМИ державами, в котором наличие ЯО парадоксальным образом спровоцировало локальный конфликт без применения ЯО.
С уважением, А.Никольский
От Андрей Сергеев
К Роман Алымов (02.12.2003 15:00:55)
Дата 02.12.2003 15:24:14

ПУ в "Кроне" = уничтоженной ПУ. Любым из мыслимых способов, на выбор. (-)
От Роман Алымов
К Андрей Сергеев (02.12.2003 15:24:14)
Дата 02.12.2003 15:30:36

Нет такой зависимости (+)

Доброе время суток!
Для этого надо положить боеприпас в каждую Крону, даже в пустые. А сделать это одновременно и со 100%й гарантией не удасться - самолёт не долетит, ГСН заглючит, погода испортится, мало ли чего.
С уважением, Роман
От Андрей Сергеев
К Роман Алымов (02.12.2003 15:30:36)
Дата 02.12.2003 15:46:43

Это вопрос кол-ва самолетов и боеприпасов

Приветствую, уважаемый Роман Алымов!

Не говоря уж о том, что для современных ГСпН "Крона" с ПУ внутри - это просто праздник какой-то.

С уважением, А.Сергеев
От Роман Алымов
К Андрей Сергеев (02.12.2003 15:46:43)
Дата 02.12.2003 17:27:43

Да какая разница (+)

Доброе время суток!
Для массирования авиации нужнро время, неожиданного удара, а тем более одновременного уничтожения ВСЕХ ДО ЕДИНОЙ ПУ не получится никак.

С уважением, Роман