От Denis23
К Denis23
Дата 01.12.2003 23:33:24
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

одних мосинок и др. винтарей было 120 тысяч (-)
От Мелхиседек
К Denis23 (01.12.2003 23:33:24)
Дата 01.12.2003 23:34:34

Re: одних мосинок...

это мелочи, всего десяток дивизий
От Начальник Генштаба
К Мелхиседек (01.12.2003 23:34:34)
Дата 02.12.2003 18:13:16

Эстония по мобилизации выставляла 4 дивизии

Приветствую непременно!

Кроме того, на складах хранилась партия вооружения английской фирмы “Армемент энд Экипмент”, которая должна была проследовать транзитом через Эстонию, но задержалась с началом войны. В нее входят 12 автоматических зенитных пушек 40 мм “Бофорс” (приняты на вооружение и пополнили артиллерийскую группу ПВО в начале 1940 года), 23 английские гаубицы 4, 5” (114 мм), 40 000 винтовок Маузер, 1 200 пулеметов Браунинг (винтовки и пулеметы, по-видимому, польского производства), которые могли бы быть использованы в случае войны.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Моцарт
К Начальник Генштаба (02.12.2003 18:13:16)
Дата 02.12.2003 23:06:16

А как обстояли дела с ПВО и ПТО?

ключевые ведь виды вооружений
От Начальник Генштаба
К Моцарт (02.12.2003 23:06:16)
Дата 03.12.2003 01:13:13

ПВО и ПТО

Приветствую непременно!


ПТО

три роты ПТО
1-я противотанковая рота - Раквере - 99 человек
2-я противотанковая рота - Тарту - 133 человека
3-я противотанковая рота - Таллинн - 59 человек
Это реальная численность на 1 июня 1940 г.

структуру пехотных полков не знаю, сколько и каких ПТ пушек в них, всего в Эстонии:
44 противотанковые пушки 37 мм Бофорс
4 противотанковые пушки 47 мм Бофорс
15 противотанковых ружей

ПВО

4 русские зенитные 3” пушки образца 1915 года,
2 английские 3” пушки “Армстронг”,
6 немецких пушек 37 мм,
12 пушек 40 мм Бофорс,
8 немецких 75 мм пушек Круппа,
12 зенитных советских 76,2 мм пушек обр. 1931 г. (арендованы на 1 год в январе 1940 года),

зенитные пулеметы:
2 спаренных “Максим”,
105 Виккерсов (в т. ч. 1 спаренный),
25 Кольт.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Моцарт
К Начальник Генштаба (03.12.2003 01:13:13)
Дата 03.12.2003 01:24:08

Наши бы устроили такой воздушный террор+

что мало не показалось...
По крайней мере моральные барьеры для бомбежки по площадям вражеских столиц были уже сломлены (Токарев -Хельсинки)
От Начальник Генштаба
К Моцарт (03.12.2003 01:24:08)
Дата 03.12.2003 11:05:18

В советском воздушном превосходстве никто не сомневается

Приветствую непременно!

>По крайней мере моральные барьеры для бомбежки по площадям вражеских столиц были уже сломлены (Токарев -Хельсинки)

В 40-м году сопротивляться шансов маловато.
1. Литва УЖЕ оккупирована, в нее войска ввели 14 июня (в тот же день Гитлер занял Париж 8-))) ), а в Латвию и Эстонию 16-го
2. Наличие отд. СК на территории страны сильно затрудняет, если не делает вообще невозможной какую-либо связную оборону.

А в 1939 еще этот "барьер" существует.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Начальник Генштаба
К Начальник Генштаба (03.12.2003 01:13:13)
Дата 03.12.2003 01:15:14

ПВО береговой артилерии

Приветствую непременно!

На Аэгна
батарея №10 - 3 зенитных пушки 37мм



Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Denis23
К Мелхиседек (01.12.2003 23:34:34)
Дата 01.12.2003 23:39:19

а сколко надо?

Здравствуйте!
десаток у естонцев,
дюжина у латышей
по паре десятков у литовцев и финнов

сил может не хватит всех освободит до июня 1941 года, да и задачки поважнее были...
С уважением, Денис.
От Начальник Генштаба
К Denis23 (01.12.2003 23:39:19)
Дата 03.12.2003 01:17:03

много меньше

Приветствую непременно!

>десаток у естонцев,

четыре у эстонцев

>дюжина у латышей

7 дивизий у латышей (мы говорим о мобилизации ведь?)

>по паре десятков у литовцев и финнов

шесть дивизий у литовцев

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Denis23
К Начальник Генштаба (03.12.2003 01:17:03)
Дата 03.12.2003 10:48:03

Какая разница.

Здравствуйте!
Более чем достаточно чтобы никакого доброволного вхождения бы не было

С уважением, Денис.
От Мелхиседек
К Denis23 (03.12.2003 10:48:03)
Дата 03.12.2003 10:52:13

Re: Какая разница.


>Более чем достаточно чтобы никакого доброволного вхождения бы не было
У чеченов в первую ечнскую ни одной дивизии и тем не менее война была.
Можно вспомнить ПМВ, почто одновременно окуппировван Люксембург и автрийцы попытались вторгуться в Чеоногорию, разница налицо.

Дело не в дивизиях, а в воле к сопротивлению. Маленькие и гордые прибалтийские нации оказались неспособны к защите своей свободы. Чехи впрочем тоже.
От reinis
К Мелхиседек (03.12.2003 10:52:13)
Дата 03.12.2003 10:58:11

чечены оказалис неготовы употребить свою свободу

а маленким прибалтийским нациям помешала монархия - подумаите, монархисти-россияне. Выберите недостоиново - получите ваш 1917, наш 1940
От Мелхиседек
К reinis (03.12.2003 10:58:11)
Дата 03.12.2003 11:04:40

Re: чечены оказалис...

У них своё понятие о свободе. Свободу в своём понимании они получили.

>а маленким прибалтийским нациям помешала монархия - подумаите, монархисти-россияне. Выберите недостоиново - получите ваш 1917, наш 1940
и чем она вам там помешала?
От Китаец
К Мелхиседек (03.12.2003 11:04:40)
Дата 03.12.2003 11:29:29

Уверены?

Салют!

>У них своё понятие о свободе. Свободу в своём понимании они получили.

Сколь помню, они с самого начала говорили, что получили не свободу "в своём понимании". Или Вам их понимание лучше их известно?
С почтением. Китаец.

P.S. Прошу считать мой вопрос не требующим ответа, ибо с обоснованием у обеих оценок проблемы. Историей эти события стали только-только и факты не описаны должным образом, документы не разобраны/не опубликованы. Время рассудит. Сейчас все разговоры на эти темы выливаються в изложение полит.программ. 8о(
Так что предлагаю вернуться к Прибалтике 1940-го...
От Мелхиседек
К Китаец (03.12.2003 11:29:29)
Дата 03.12.2003 11:32:28

Re: Уверены?



>>У них своё понятие о свободе. Свободу в своём понимании они получили.
>
>Сколь помню, они с самого начала говорили, что получили не свободу "в своём понимании". Или Вам их понимание лучше их известно?
>С почтением. Китаец.

Они не получили полную свободу. Грабить и убивать соседей им не разрешили, а ведь это многовековой улад чеченского хозяйства. Вот сволочи неполиткорректные.
От Китаец
К Мелхиседек (03.12.2003 11:32:28)
Дата 03.12.2003 11:36:11

Насчёт многовекового уклада - прошу ссылки на этнографов.

Салют!
Записки русских офицеров не принимаються.
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (03.12.2003 11:36:11)
Дата 03.12.2003 11:40:51

Re: Насчёт многовекового...


>Записки русских офицеров не принимаються.
А они чем не этнографы? И даже очевидцы. К тому же основная энографическая работа велась в СССР, где про такие вещи не очень то и писали.
От Китаец
К Мелхиседек (03.12.2003 11:40:51)
Дата 03.12.2003 13:01:31

Они именно очевидцы. И слишком предвзятые.

Салют!
Источников других хватает. Что эти знаете - верю. Посмотреть на проблему с других сторон - пытались?
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (03.12.2003 13:01:31)
Дата 03.12.2003 13:07:21

Re: Они именно...


>Источников других хватает. Что эти знаете - верю. Посмотреть на проблему с других сторон - пытались?
Ага. На чичей через оптический прицел. Извините, но у меня к этому народу отрицательное отношение.
Они сажали моих соотечественников зинданы, использовали в качестве рабов, похищали для получения выкупа.
Они с оружием в руках воевали против нас и лично меня.
От Китаец
К Мелхиседек (03.12.2003 13:07:21)
Дата 03.12.2003 17:46:04

Я не сторонник предвзятости.

Салют!
Может быть то, что не первый год историей Гражданских войн занимаюсь, приучило не использовать слова "наши", "мы", и очень ограничено использовать слово "противник".
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Denis23 (01.12.2003 23:39:19)
Дата 01.12.2003 23:42:31

не меньше тысячи


>десаток у естонцев,
>дюжина у латышей
>по паре десятков у литовцев и финнов

У немцев дивизий побольше было, начали первыми. А результат?

>сил может не хватит всех освободит до июня 1941 года, да и задачки поважнее были...
хватит, главный финский ресурс - специфический ТВД, его у прибалтов нет
От Denis23
К Мелхиседек (01.12.2003 23:42:31)
Дата 02.12.2003 10:47:02

Смотря что мы ставим своей целйю.

Здравствуйте!

Для естонцев в 1939-40 годах цел была организоват хот сколко нибуд внятное сопротивление СССР.
Все.
Я не собираюс утверждат что страна с населением в 1 миллион человек может отбитса от страны с населением в 180 миллионов человек. Однако силы и средства на организацию вооруженного сопротивления у прибалтов были и они его не исползовали.

С уважением, Денис.
От Мелхиседек
К Denis23 (02.12.2003 10:47:02)
Дата 02.12.2003 11:09:40

и итог один по любому



вени, види, вичи
От reinis
К Мелхиседек (02.12.2003 11:09:40)
Дата 02.12.2003 23:22:49

тогда да, но, думаю, Ялта была бы другои

да и потом метания прибалтов в 1941-1945 году были бы более обоснованны. А ведь есть ешо сценарий "разумново Сталина" - прибалты вместе с СССР мочат Германию.