От Chestnut
К Random
Дата 02.12.2003 19:06:31
Рубрики 11-19 век;

выражу несогласие по конкретному пункту

>Разумеется, Креси было исключением в том смысле, что там лучники справились почти без вмешательства рыцарей. Обычно средства комбинировались.

Как раз без вмешательства рыцарей не справились бы - опорой боевого порядка были именно рыцари, и как иначе, если несмотря на все стрелы гранцузские рыцари всё же прорывались до БП англичан. 14 атак ведь было, как никак. Именно грамотная комбинация родов войск - и полное отсутствие таковой у французов (можно рассуждать о мокрых тетивах у генуэзцев и что было бы, если бы не было дождя накануне, но факт остаётся фактом - полный разгром численно превосходящего противника)
От Random
К Chestnut (02.12.2003 19:06:31)
Дата 02.12.2003 19:18:02

Да ну, там единицы прорывались

Вроде престарелого императора Иоанна, сознательно задавшегося целью - умереть на коне, а не в постели.
У англичан потерь - в районе 100 человек.
А необходимость рыцарей для удержания строя лучников... Ну даже и не знаю. Там вообще-то и своя дисциплина на уровне была, и мотивация.
От Chestnut
К Random (02.12.2003 19:18:02)
Дата 02.12.2003 20:09:26

Re: Да ну,...

>Вроде престарелого императора Иоанна, сознательно задавшегося целью - умереть на коне, а не в постели.

Жан Люксембургский не был императором - императором стал его сын Карл. Жан был королём чешским, но вассалом французского короля как герцог люксембургский.
От Random
К Chestnut (02.12.2003 20:09:26)
Дата 03.12.2003 11:51:22

Да, Вы правы: Иоанн Слепой не был императором, мой источник меня подвел. (-)
От Chestnut
К Random (03.12.2003 11:51:22)
Дата 03.12.2003 15:38:22

Что интересно

Его доблесть в бою, особенно тот факт, что даже слепота его не остановила (Жан якобы приказал приковать своего коня между коней двух своих рыцарей, чтобы они его доставили к месту схватки) произвели такое впечатление на англичан, что князь Валлийский Эдуард, сын короля Эдуарда, принял эмблему Жана - три страусиных пера и девиз "Я служу" (Ich Dien) в качестве наследной эмблемы князей Валлийских (нынешний обладатель - Князь Карл)