От Испанский летчик
К Мелхиседек
Дата 01.12.2003 19:44:21
Рубрики 11-19 век;

Re: не логично

Добрый день!

>А почему он должен быть?
>Защищать родной замок от шляющихся по округе отрдов достаточно. Лучше чем ничего. Для ополчения сойдёт.

Европа уже практически вся централизована в более или менее государства. Такого понятия, как защищать родной замок не существовало к тому моменту уже лет 200.

http://www.slodarzh.narod.ru
От Мелхиседек
К Испанский летчик (01.12.2003 19:44:21)
Дата 01.12.2003 20:08:24

Re: не логично

>>А почему он должен быть?
>>Защищать родной замок от шляющихся по округе отрдов достаточно. Лучше чем ничего. Для ополчения сойдёт.
>
>Европа уже практически вся централизована в более или менее государства. Такого понятия, как защищать родной замок не существовало к тому моменту уже лет 200.

вы ткните пальцем в карту Европы, в середуну, в Германию, и прикиньте какие владения были у большинства из нескольких сот немецких государств
От Испанский летчик
К Мелхиседек (01.12.2003 20:08:24)
Дата 01.12.2003 20:15:51

Re: не логично

Добрый день!

>вы ткните пальцем в карту Европы, в середуну, в Германию, и прикиньте какие владения были у большинства из нескольких сот немецких государств

Вопросов нет, у большинства весьма маленькие (впрочем, несколько сот - это перегиб). НО, далеко не все имели даже милицию/ополчение, и уж совсем единицы и десятки самостоятельные армии. Большинство входило в Св.Римскую империю, имевшую, как-бы общую армию. Хотя, это немного утрировано. Тем не менее, речи о мелкофеодальных баронах с собственными дружинами уже не шло - их всех уже повывели.

http://www.slodarzh.narod.ru
От Китаец
К Испанский летчик (01.12.2003 20:15:51)
Дата 02.12.2003 09:35:55

???

Салют!

>Вопросов нет, у большинства весьма маленькие (впрочем, несколько сот - это перегиб).

Подробнее? Чуть менее 300 к началу XIXв. В XVIIв., соответственно больше. Другое дело - что считать государствами? Епископаты? Вольные города? Имперские города? Имперские деревни? Имперских рыцарей?

>НО, далеко не все имели даже милицию/ополчение, и уж совсем единицы и десятки самостоятельные армии.

Ополчение мог имть любой, кто имел население. Для этого и государством не надо быть.

>Большинство входило в Св.Римскую империю, имевшую, как-бы общую армию.

А вот это правильно. Полная децентрализация Германии - последствие Вестфальского мира.
Но только до этого ландскнехт служил генералу, а не императору.

>Тем не менее, речи о мелкофеодальных баронах с собственными дружинами уже не шло - их всех уже повывели.

Они как-раз в Тридцатилетнюю выводились и цвели вовсю...
Это всё не к вопросу о максимилиане (чего не знаю - того не знаю), а к вопросу о раздробленности.
С почтением. Китаец.