От Косильщик
К Kimsky
Дата 02.12.2003 08:46:26
Рубрики 11-19 век; Флот;

Зато англичане вместо ручных гренад вовсю кидались артбомбами!!! (+)

Подсекай!

ТОже вчера посмотрел фильму и хотел сегодня спросить, а уже опередили... Фильм не кассовый, и это к лучшему, заколебали блок-бастеры... Наконец таки начал представлять, как выглядела артбатарея (виды изнутри), капитанская каюта, трюм, работа кока, быт матросов на парусном боевом корабле...
Читал ранее, но теперь увидел, как сделаны убирающиеся переборки-двери между орудийной палубой и каютой кэпа, с превращением её в лазарет...

интересные вопросы (для меня) есть...

1) зачем перед последним боем обстукивали ядра? типа что бы не скользили, не рикошетили от обшивы? Тогда они в смазке что ли хранились?
2) применение кремнёвых спусковых устройств потипу пистолетных замков, обеими сторонами...
3) выдача новых кремней, для исключения возможных отказов во время боя (типа что безотказнее, кремнёвый гаджет или пальник?).
4) Применение спусковой верёвки для замка...
5) Не заметил, чем осуществлялась вертикальная наводка орудий?
6) Не заметил применения связок ядер для поражения такелажа
7) Применения бомб по прямому назначению
8) Не углядел дымовой трубы камбуза...:))) Но скороварка вполне приличная.
9) помпа с ручным приводом (промышленная революция?)
10) В кадре постоянно мелькал фальконет на корме, весь из себя такой бронзовый, с плечевым упором-крючком... жаль, что его не задействовали в фильме для расчистки палубы перед абордажной командой, видимо вырезали (ружжо висело висело, а не бабахнуло).
11) А действительно ли на военных парусниках того времени были орудия как на корме так и на баке (по 2 штуки насчитал)?
12) Больно сабля францкапитана хорошо сохранилась в солёном климате, клинок весь такой благородно синий-синий, не иначе цвета побежалости
13) Как было замечено ранее, демократизм капитана меня потряс... А где же пресловутая английская муштра на флоте? Бичевание плёткой-кошкой, килевание, вешание на реях в назидание и поднятия дисциплины? :))) Добровольно в те времена на военную службу не попадали?


Косильщик http://crt.shatoon.ru/shop_goods.asp?fid=4&rid=131&language=
От Начальник Генштаба
К Косильщик (02.12.2003 08:46:26)
Дата 03.12.2003 20:14:40

Re: Зато англичане...

Приветствую непременно!

>2) применение кремнёвых спусковых устройств потипу пистолетных замков, обеими сторонами...

Фильм пока не видел. В каком месте и зачем?

>3) выдача новых кремней, для исключения возможных отказов во время боя (типа что безотказнее, кремнёвый гаджет или пальник?).

Нормальная ситуация. Могли и выдавать.

>5) Не заметил, чем осуществлялась вертикальная наводка орудий?

Винтом. У французов и англичан уже винтом.

>6) Не заметил применения связок ядер для поражения такелажа

Это вообще больше из области фантазий и прожектов. Чем проще устройство, тем надежнее.

>11) А действительно ли на военных парусниках того времени были орудия как на корме так и на баке (по 2 штуки насчитал)?

По две штуки как раз нормально. Это для преследования и отстреливания. 8-)))

>Добровольно в те времена на военную службу не попадали?

Собственно только добровольно и попадали (в Англии)
Во Франции уже не совсем добровольно...

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Kimsky
К Косильщик (02.12.2003 08:46:26)
Дата 02.12.2003 12:59:23

Re: Зато англичане...

Hi!
>1) зачем перед последним боем обстукивали ядра? типа что бы не скользили, не рикошетили от обшивы? Тогда они в смазке что ли хранились?

Ржавчину оббивали. Я таким на "Карпатах" занимался... Ядро может несколько увеличиться в размерах :-)

>2) применение кремнёвых спусковых устройств потипу пистолетных замков, обеими сторонами...

Нормально, насколько я помню...

>3) выдача новых кремней, для исключения возможных отказов во время боя (типа что безотказнее, кремнёвый гаджет или пальник?).

Ну, обезопасились по максимуму. Всяко же бывает.

>5) Не заметил, чем осуществлялась вертикальная наводка орудий?

Тогда обычно клин. Винт, насколько помню, несколько позже...

>6) Не заметил применения связок ядер для поражения такелажа

Да, это странно. Тем более - что валили то мачту...
Впрочем, тут возможная причина - отмечаемое стремление англичан бить ядрами по корпусу, а французов - по такелажу... и у англичан просто нет таких ядер.. хотя странно.

>9) помпа с ручным приводом (промышленная революция?)

А какая же кроме как с ручным приводом в 1806 году на не слишком то большом фрегате?

>11) А действительно ли на военных парусниках того времени были орудия как на корме так и на баке (по 2 штуки насчитал)?

Были. На линейных кораблях - и поболе, чем по две...

>12) Больно сабля францкапитана хорошо сохранилась в солёном климате, клинок весь такой благородно синий-синий, не иначе цвета побежалости

Висела на стенке каюты в смазке...
Или ординарец хорошо ухаживал...
Представьте, что Кроу подают ржавую "помесь лома с бензопилой" - как бы то смотрелось?

>13) Как было замечено ранее, демократизм капитана меня потряс... А где же пресловутая английская муштра на флоте? Бичевание плёткой-кошкой, килевание, вешание на реях в назидание и поднятия дисциплины? :))) Добровольно в те времена на военную службу не попадали?

Дык на то и командир - не повелитель морей, а Master and Commander...
От DM
К Kimsky (02.12.2003 12:59:23)
Дата 02.12.2003 16:32:03

Re: Зато англичане...

>>6) Не заметил применения связок ядер для поражения такелажа
>
>Да, это странно. Тем более - что валили то мачту...
>Впрочем, тут возможная причина - отмечаемое стремление англичан бить ядрами по корпусу, а французов - по такелажу... и у англичан просто нет таких ядер.. хотя странно.

Связка эффективна против такелажа, по мачте эффектвнее ядро.
Раньше всегда думал, что это просто специальные выстрелы (ядра). Огазываеться и специальные пушки существовали
От Косильщик
К DM (02.12.2003 16:32:03)
Дата 03.12.2003 04:46:11

Больно пушка похоже на прожект-утопию (+)

Подсекай!

>Связка эффективна против такелажа, по мачте эффектвнее ядро.
>Раньше всегда думал, что это просто специальные выстрелы (ядра). Огазываеться и специальные пушки существовали
>
++++++ дык мачту рубили, что бы лишить хода французов... мона было и такелаж порвать перед абордажем, некогда его было бы чинить...

Видел выстрел противотакелажный для обычной пушки - два ядра скреплены двумя стержнями на кольцах, кольца скользят по стержням, два положения "сложенный выстрел" "развёрнутый выстрел". Вполне логичная и компактная конструкция, подешесле цепей будет.
Плохо видно на рисунке, но как производилась синхронизация воспламенения заряда в двух стволах? Скорострельность в два раза падает, нужно в два раза больше банщиков-заряжающих, места больше, орудийный порт больше, отдача больше, лафет мощнее и проч. тыр-пыр...

Косильщик http://crt.shatoon.ru/shop_goods.asp?fid=4&rid=131&language=
От (v.)Krebs
К Косильщик (03.12.2003 04:46:11)
Дата 03.12.2003 16:28:04

Re: Больно пушка...

Si vis pacem, para bellum
>Подсекай!
кого ловим? :)

>>Связка эффективна против такелажа, по мачте эффектвнее ядро.
если попасть то да.

>Плохо видно на рисунке, но как производилась синхронизация воспламенения заряда в двух стволах? Скорострельность в два раза падает, нужно в два раза больше банщиков-заряжающих, места больше, орудийный порт больше, отдача больше, лафет мощнее и проч. тыр-пыр...
всё лучше, чем заряжание и синхронный выстрел 2 орудий. (смутно припоминаю и такую практику)
а из позитива - однозначно сверхсильные повреждения благодаря длинной связи, одним удачным выстрелом снимает парус целиком, либо набор такелажа одной-двух мачт...
да и особо долго книппелями стрелять нет нужды, дистанция малая, цель малоустойчивая.

Вам слово!
От Макс
К (v.)Krebs (03.12.2003 16:28:04)
Дата 03.12.2003 16:38:04

Re: Больно пушка...

Здравствуйте!

>>Плохо видно на рисунке, но как производилась синхронизация воспламенения заряда в двух стволах? Скорострельность в два раза падает, нужно в два раза больше банщиков-заряжающих, места больше, орудийный порт больше, отдача больше, лафет мощнее и проч. тыр-пыр...
>всё лучше, чем заряжание и синхронный выстрел 2 орудий. (смутно припоминаю и такую практику)
>а из позитива - однозначно сверхсильные повреждения благодаря длинной связи, одним удачным выстрелом снимает парус целиком, либо набор такелажа одной-двух мачт...
>да и особо долго книппелями стрелять нет нужды, дистанция малая, цель малоустойчивая.

А зачем синхронный выстрел? ИМХО книпелями стреляли из одной пушки. Либо 2 ядра, либо 2 половинки ядра.

С уважением, Макс
От (v.)Krebs
К Макс (03.12.2003 16:38:04)
Дата 03.12.2003 20:39:42

это не ко мне вопрос

Si vis pacem, para bellum

>>всё лучше, чем заряжание и синхронный выстрел 2 орудий. (смутно припоминаю и такую практику)
>>а из позитива - однозначно сверхсильные повреждения благодаря длинной связи, одним удачным выстрелом снимает парус целиком, либо набор такелажа одной-двух мачт...
>>да и особо долго книппелями стрелять нет нужды, дистанция малая, цель малоустойчивая.
>
>А зачем синхронный выстрел? ИМХО книпелями стреляли из одной пушки. Либо 2 ядра, либо 2 половинки ядра.
а ещё набор болтов, по образу картечи поздней...
что б второе ядро не тормозило и не сносило снаряд на длинной!!! цепи. зона поражения больше получалась, вообще то.

Вам слово!
От DM
К Косильщик (03.12.2003 04:46:11)
Дата 03.12.2003 06:36:27

Это все, что у меня есть.

>дык мачту рубили, что бы лишить хода французов... мона было и такелаж порвать перед абордажем, некогда его было бы чинить...
Я о том, что срубить мачту цепной связкой сложнее, чем ядром.

>Видел выстрел противотакелажный для обычной пушки - два ядра скреплены двумя стержнями на кольцах, кольца скользят по стержням, два положения "сложенный выстрел" "развёрнутый выстрел". Вполне логичная и компактная конструкция, подешесле цепей будет.
Эт понятно - такое видено не раз.
>Плохо видно на рисунке, но как производилась синхронизация воспламенения заряда в двух стволах? Скорострельность в два раза падает, нужно в два раза больше банщиков-заряжающих, места больше, орудийный порт больше, отдача больше, лафет мощнее и проч. тыр-пыр...
Самт ак думал. Только вот надыбал сеи картинки. Это репродукции картинок того времени - потому не знаю как их воспринимать.
А синхронизацию можно достичь общим запалом - соединить каморы.
Может кто больше о сим чуде знает?
Вы, кстати, не логичны :) Если скорострельность вдвое падает, зачем двойной комплект баньщиков-заряжающих? Или то, или то :)
От Косильщик
К DM (03.12.2003 06:36:27)
Дата 03.12.2003 08:26:10

Тоже не плохо, такой курьёз да в Кронверк бы - 100 % шоустопеер как ...

Подсекай!

++++ Шуваловская гаубица...

>А синхронизацию можно достичь общим запалом - соединить каморы.

+++++ дык, понятно, что запальные отверстия долны быть общими, но чуть канал длиннее один другого или диаметр гульнёт - луч огня может чутка запоздать... наверное для черного пороха это не критично... А где в сети лежит сие чудо мысли?

>Может кто больше о сим чуде знает?
>Вы, кстати, не логичны :) Если скорострельность вдвое падает, зачем двойной комплект баньщиков-заряжающих? Или то, или то :)

+++++ точна, нелогично.... или банщиков 2 или скорострельность в два раза ниже... кстати, там ещё какие то две бомбы у казённика изображены или это срез/разрез пальников?

Косильщик http://crt.shatoon.ru/shop_goods.asp?fid=4&rid=131&language=
От DM
К Косильщик (03.12.2003 08:26:10)
Дата 03.12.2003 09:07:31

Re: Тоже не

>++++ Шуваловская гаубица...
:)))))))))))))))) Моя фамилия - Шувалов. Рассмешили :)

>А где в сети лежит сие чудо мысли?
Честно говоря, не помню уж. Скачал, а ресурс забыл пометить. Но там ничего толкового не припомню.

>кстати, там ещё какие то две бомбы у казённика изображены или это срез/разрез пальников?
Это, по-моему, оформление рисунка.
От Косильщик
К Kimsky (02.12.2003 12:59:23)
Дата 02.12.2003 15:05:16

Re: Зато англичане...

Подсекай!
>Hi!
>>1) зачем перед последним боем обстукивали ядра? типа что бы не скользили, не рикошетили от обшивы? Тогда они в смазке что ли хранились?
>
>Ржавчину оббивали. Я таким на "Карпатах" занимался... Ядро может несколько увеличиться в размерах :-)

+++++ не понял про карпаты, но в фильме перевод был типа "что бы не скользили"... да и чугуний весьма хреново ржавеет, свойство у него такое...

>>2) применение кремнёвых спусковых устройств потипу пистолетных замков, обеими сторонами...
>
>Нормально, насколько я помню...

+++++ дык никогда не слышал о таких гаджетках и ни в одном музее нашенском не видел... не туда смотрел?

>>3) выдача новых кремней, для исключения возможных отказов во время боя (типа что безотказнее, кремнёвый гаджет или пальник?).
>
>Ну, обезопасились по максимуму. Всяко же бывает.

+++++ показана раздача кремней - ящичек а в нём эдакие длинные бумажные трубки... Как понимаю, изготовление кремня - это целое исскуство, сродни мастерству каменного века... это ж надо его оббить по нужной форме, по стандарту так сказать... а прочность кремня - в поговорках, плюс малые размеры...

>>5) Не заметил, чем осуществлялась вертикальная наводка орудий?
>
>Тогда обычно клин. Винт, насколько помню, несколько позже...

++++++ больно быстро в фильме стволы наводили, плавно и без рывков, что францы, что англы...

>>6) Не заметил применения связок ядер для поражения такелажа
>
>Да, это странно. Тем более - что валили то мачту...

+++++ умудрились её прострелить несколько раз насквозь...

>Впрочем, тут возможная причина - отмечаемое стремление англичан бить ядрами по корпусу, а французов - по такелажу... и у англичан просто нет таких ядер.. хотя странно.

+++++ а в 1805 году калка ядер уже вымерла или юзали ещё печи?

>>9) помпа с ручным приводом (промышленная революция?)
>
>А какая же кроме как с ручным приводом в 1806 году на не слишком то большом фрегате?

+++++++ никогда ранее не задумывался, думал, что качали ведрами... Военный плотник - видимо была хорошо оплачиваемая профессия... чинить - не перечинить...

>>12) Больно сабля францкапитана хорошо сохранилась в солёном климате, клинок весь такой благородно синий-синий, не иначе цвета побежалости
>
>Висела на стенке каюты в смазке...
>Или ординарец хорошо ухаживал...
>Представьте, что Кроу подают ржавую "помесь лома с бензопилой" - как бы то смотрелось?

++++++ да ничё, ржавая абордажная сабля с елманью в самый раз, при отсутствии антисептиков...

>>13) Как было замечено ранее, демократизм капитана меня потряс... А где же пресловутая английская муштра на флоте? Бичевание плёткой-кошкой, килевание, вешание на реях в назидание и поднятия дисциплины? :))) Добровольно в те времена на военную службу не попадали?
>
>Дык на то и командир - не повелитель морей, а Master and Commander...

+++++ короче, полная жо№а в те времена жить и служить... дырки от пуль не штопаются...:))

Косильщик http://crt.shatoon.ru/shop_goods.asp?fid=4&rid=131&language=
От Начальник Генштаба
К Косильщик (02.12.2003 15:05:16)
Дата 03.12.2003 20:10:56

Re: Зато англичане...

Приветствую непременно!

>+++++ показана раздача кремней - ящичек а в нём эдакие длинные бумажные трубки... Как понимаю, изготовление кремня - это целое исскуство, сродни мастерству каменного века... это ж надо его оббить по нужной форме, по стандарту так сказать... а прочность кремня - в поговорках, плюс малые размеры...

По опыту.
Большого искусства нет - подходят даже не большие кусочки кремня неправильной формы. Только они осыпаются быстрее, как правило, чем правильной формы. Хотя я знаю человека, у которого бесформенный кусок кремня "работает" уже больше 150 выстрелов.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Kimsky
К Косильщик (02.12.2003 15:05:16)
Дата 02.12.2003 17:50:21

Re: Зато англичане...

Hi!

>+++++ не понял про карпаты

"Карпаты" - наше старое спасательное судно, сейчас наверное еще стоит в Кронщтадте... ржавое корыто. Я на сборах занимался важнейшим делом - отбивал ржавчину молотком...

> но в фильме перевод был типа "что бы не скользили"...

>вот этого не помню

>да и чугуний весьма хреново ржавеет, свойство у него такое...

Ну, осколки чугунной сковородки, провалявшиеся у меня на даче под верандой нек. время поржавели неплохо... климат. Но это все предположение.

>>Нормально, насколько я помню...

>+++++ дык никогда не слышал о таких гаджетках и ни в одном музее нашенском не видел... не туда смотрел?

Не уверен в повсеместности применения...
http://www.militaryheritage.com/artillery.htm

>++++++ больно быстро в фильме стволы наводили, плавно и без рывков, что францы, что англы...

Карронады в принципе могли быть и на винтах... но там вроде обычные пушки.

>+++++ умудрились её прострелить несколько раз насквозь...

По моему все же не прострелить, а задеть...

>+++++ а в 1805 году калка ядер уже вымерла или юзали ещё печи?

Юзали и позже. Пруссаки лет через сорок (береговая батарея) спалили датский линейный корабль

>+++++++ никогда ранее не задумывался, думал, что качали ведрами... Военный плотник - видимо была хорошо оплачиваемая профессия... чинить - не перечинить...

Нет, помпы всяко эффективнее... да и появились они заметно раньше, веке в семнадцатом уже вроде бы были.

>>Дык на то и командир - не повелитель морей, а Master and Commander...
>
>+++++ короче, полная жо№а в те времена жить и служить... дырки от пуль не штопаются...:))

Да и дырки тогда были... как я понимаю доктор при таком попадании остался бы без изрядной части бока.
От Николай Поникаров
К Косильщик (02.12.2003 15:05:16)
Дата 02.12.2003 15:40:12

Re: Зато англичане...

День добрый.

>+++++++ никогда ранее не задумывался, думал, что качали ведрами... Военный плотник - видимо была хорошо оплачиваемая профессия... чинить - не перечинить...

Помпа-то металлические была, небось ;) Деревянные только рычаги да тяги.
А вообще у плотника на корабле дел по горло - на фрегате минимум один штатный плотник должен быть.

С уважением, Николай.
От Косильщик
К Николай Поникаров (02.12.2003 15:40:12)
Дата 02.12.2003 15:55:01

Помпа была в металле (коловорот)

Подсекай!
>День добрый.

>>+++++++ никогда ранее не задумывался, думал, что качали ведрами... Военный плотник - видимо была хорошо оплачиваемая профессия... чинить - не перечинить...
>
>Помпа-то металлические была, небось ;) Деревянные только рычаги да тяги.

+++++ скорее корпус деревянный, а нутро и рычаги железные... по 5 человек ручку крутили за раз по фильму...

>А вообще у плотника на корабле дел по горло - на фрегате минимум один штатный плотник должен быть.

++++++ нехило ему досталось, от ремонта пообколотой носовой фигкры, до штопанья дыр от ядер ниже ватерлинии и прочих работ... Был после боя кораблик как плавучие дрова - стал как со стапеля...

>С уважением, Николай.
Косильщик http://crt.shatoon.ru/shop_goods.asp?fid=4&rid=131&language=
От DM
К Косильщик (02.12.2003 15:55:01)
Дата 02.12.2003 16:41:21

Re: Помпа была...

>Подсекай!
>>День добрый.
>
>>>+++++++ никогда ранее не задумывался, думал, что качали ведрами... Военный плотник - видимо была хорошо оплачиваемая профессия... чинить - не перечинить...
>>
>>Помпа-то металлические была, небось ;) Деревянные только рычаги да тяги.
>
>+++++ скорее корпус деревянный, а нутро и рычаги железные... по 5 человек ручку крутили за раз по фильму...
Мне странно, что помпа такого типа. На маленьких кораблях обычно ставили "колоночные" помпы. Как на этой модели французского корвета "L'Aurorе" 1766 года. Кстати, на орудиях видно клин вертикальной наводки.
От Николай Поникаров
К Косильщик (02.12.2003 15:55:01)
Дата 02.12.2003 16:12:17

Re: Помпа была...

День добрый.

>+++++ скорее корпус деревянный, а нутро и рычаги железные... по 5 человек ручку крутили за раз по фильму...

Были еще с коромыслом (я вообще говорю, фильм-то не смотрел).

>++++++ нехило ему досталось, от ремонта пообколотой носовой фигкры, до штопанья дыр от ядер ниже ватерлинии и прочих работ... Был после боя кораблик как плавучие дрова - стал как со стапеля...

Дык тут весь экипаж должен работать, плотник только руководит. Все матросы умеют держать топор.

А я хотел сказать, что дел у плотника хватает и при обычном плавании - все деревянное расшатывается и ломается постоянно.

С уважением, Николай.
От Роман (rvb)
К Косильщик (02.12.2003 15:05:16)
Дата 02.12.2003 15:07:05

Re: Зато англичане...

>+++++ показана раздача кремней - ящичек а в нём эдакие длинные бумажные трубки...

А там точно кремневые замки, а не вытяжные запальные трубки?

S.Y. Roman
От Косильщик
К Роман (rvb) (02.12.2003 15:07:05)
Дата 02.12.2003 15:34:47

Совершенно точно кремнёвые замки (+)

Подсекай!
>>+++++ показана раздача кремней - ящичек а в нём эдакие длинные бумажные трубки...
>
>А там точно кремневые замки, а не вытяжные запальные трубки?

+++++ когда взяли на абордаж франца, один из англов сунул ладонь в замок и тем самым не дал выстрелить... Крупных планов пушек не было или быстро мелькали кадры - но спусковые механизмы точно кремнёвые... для тёрочных как понимаю - нужна была развитая химическая промышленность или хотя бы появление фосфорных спичек (или не так?)

Косильщик http://crt.shatoon.ru/shop_goods.asp?fid=4&rid=131&language=
От Николай Поникаров
К Косильщик (02.12.2003 08:46:26)
Дата 02.12.2003 10:03:24

Помпы

День добрый.

>5) Не заметил, чем осуществлялась вертикальная наводка орудий?

Обычно клин на винте или просто винт (на малых).

>9) помпа с ручным приводом (промышленная революция?)

В конце 18в уже применялись массово. В 19в. на крупных кораблях было много помп - и для откачки воды из трюмов, и воду на камбуз из цистерны подавать и даже воду в гальюн набирать (в ведерко).

>11) А действительно ли на военных парусниках того времени были орудия как на корме так и на баке (по 2 штуки насчитал)?

Погонные и ретирадные орудия. На малых кораблях их иногда совмещали (перекатывали по палубе).

С уважением, Николай.
От Роман (rvb)
К Косильщик (02.12.2003 08:46:26)
Дата 02.12.2003 08:55:24

Re: Зато англичане...

>4) Применение спусковой верёвки для замка...

Это применялось, но не только с кремневыми замками, но и с вытяжными трубками с терочным воспламенителем.

>11) А действительно ли на военных парусниках того времени были орудия как на корме так и на баке (по 2 штуки насчитал)?

Были. Погонные и ретирадные орудия.

S.Y. Roman
От Косильщик
К Роман (rvb) (02.12.2003 08:55:24)
Дата 02.12.2003 08:58:27

А на русском флоте когда кремневые замки применили? или сразу к

Подсекай!

+++++ к нарезным перешли? + конический снаряд и оптические прицельные приспособления... А в пехтуре такие замки применялись? В Кронверке нигде таких не заметил... В чём фишка такого замка, при постоянной сырости?

Косильщик http://crt.shatoon.ru/shop_goods.asp?fid=4&rid=131&language=