От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков
Дата 02.12.2003 16:35:28
Рубрики Современность; Армия;

Re: Ваш выбор...

Доброе время суток

>>Классная стратегия для любителей говорить "совок" и "эта страна". Преданно по-собачьи глядеть на носителей высокой культуры и старательно выговаривать "Sure, sir!"
>У Вас неплохо получается.

У меня незаурядное актёрское дарование. :-)

>>Это стратегия дать людям возможность постоять за свою страну в организованной вооруженной силе.
>Это стратегия, которая позволяет миллионам русских людей сгинуть ни за что ни про что.

Т.е. лучше говорить Sure sir!, а потом как незабвенная "Галичина" понять что ошиблись и никто нам Санта-Барбару строить не будет? Есть простая задача: выжить любой ценой. Не кануть в лету как канули уже многие. Лучше, если эти миллионы(если не больше) умрут от холода и голода?

>>А нас кто-то будет спрашивать? Нас вообще когда-то спрашивали? Башню очередному Жоре-младшему, Наполеону младшнему сорвет и пиши пропало.
>Наполеону не срывало голову, и его не пытались завалить трупами.

Тогда простой вопрос: что он у нас забыл? Блага цивилизации к нам нёс?

>>Нереально.
>С Вашими подходами - нереально.

Объктивно нерально.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (02.12.2003 16:35:28)
Дата 02.12.2003 16:57:13

Re: Ваш выбор...

>Есть простая задача: выжить любой ценой. Не кануть в лету как канули уже многие. Лучше, если эти миллионы(если не больше) умрут от холода и голода?

А они и умрут по Вашему сценарию, сидя в лесах вдоль дорог в ожидании, когда по дороге проедет вражеский патруль, у которого можно отнять сухой паек.

>>Наполеону не срывало голову, и его не пытались завалить трупами.
>
>Тогда простой вопрос: что он у нас забыл? Блага цивилизации к нам нёс?

Он всего лишь хотел, чтобы Россия выполняла условия континентальной блокады, которые она приняла по Тильзитскому миру. Он не собирался ее завоевывать и не собирался менять систему правления.

>Объктивно нерально.

Вы присвоили себе право на объективную истину? Мания величия?
От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков (02.12.2003 16:57:13)
Дата 02.12.2003 17:52:33

Re: Ваш выбор...

Доброе время суток

>А они и умрут по Вашему сценарию, сидя в лесах вдоль дорог в ожидании, когда по дороге проедет вражеский патруль, у которого можно отнять сухой паек.

Картофельные и пшеничные поля тоже Томагавками кто-то уничтожть будет? Буренок кассетными боеприпасами крушить? Десяток-другой дивизий(а если подумают, что нужно больше просто не полезут) нге в состоянии контролировать столь обширную территорию. Причем контролировать сельское хозяйство, которое сокрушить тяжелее металлургичского комбината.

Дорога будет просто перехвачена в нескольких местах с прерыванием сообщения между "узловыми пунктами".

>>>Наполеону не срывало голову, и его не пытались завалить трупами.
>>Тогда простой вопрос: что он у нас забыл? Блага цивилизации к нам нёс?
>Он всего лишь хотел, чтобы Россия выполняла условия континентальной блокады, которые она приняла по Тильзитскому миру. Он не собирался ее завоевывать и не собирался менять систему правления.

Ну так и у Жоры-младшего что-нить в таком духе возникнет и ломанется Big Red One по минскому шоссе.

>>Объктивно нерально.
>Вы присвоили себе право на объективную истину? Мания величия?

Нет, я просто не верю в ненаучную фантастику - "наносить удары, адекватные НАТОвским бомбардировкам Сербии или Ирака". Нечем такие удары наносить. И никто этого не позволит.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (02.12.2003 17:52:33)
Дата 02.12.2003 18:58:26

Re: Ваш выбор...

>Картофельные и пшеничные поля тоже Томагавками кто-то уничтожть будет? Буренок кассетными боеприпасами крушить? Десяток-другой дивизий(а если подумают, что нужно больше просто не полезут) нге в состоянии контролировать столь обширную территорию. Причем контролировать сельское хозяйство, которое сокрушить тяжелее металлургичского комбината.

Вы о чем? Мы сейчас ввозим 40 проц потребляемого продовольствия. И это мирное время. И как доставлять продовольствие к дивизиям? Лесами? Или дивизии сами будут буренок забивать и пшеницу жать-молоть-печь?

>Дорога будет просто перехвачена в нескольких местах с прерыванием сообщения между "узловыми пунктами".

Один налет с применением кассетных бомб и напалма - и разбежится Ваша дивизия.

>Ну так и у Жоры-младшего что-нить в таком духе возникнет и ломанется Big Red One по минскому шоссе.

Сначала будут бить издалека. И эту фазу мы проиграем вчистую. А другой не потребуется.

>Нет, я просто не верю в ненаучную фантастику - "наносить удары, адекватные НАТОвским бомбардировкам Сербии или Ирака". Нечем такие удары наносить. И никто этого не позволит.

МБР с неядерными БЧ. Кто запретит?
От Claus
К Александр Жмодиков (02.12.2003 18:58:26)
Дата 03.12.2003 10:51:06

C МБР есть одна проблемма - противник не знает какая в ней БЧ. И в ответ на запу

МБР с неядерными БЧ. Кто запретит?

C МБР есть одна проблемма - противник не знает какая в ней БЧ. И в ответ на запуск МБР с неядерной БЧ может долбануть ядерной.
От Александр Жмодиков
К Claus (03.12.2003 10:51:06)
Дата 03.12.2003 11:55:48

А мы им заранее объясним и предупредим. (-)
От Мелхиседек
К Claus (03.12.2003 10:51:06)
Дата 03.12.2003 10:55:34

Re: C МБР...

>МБР с неядерными БЧ. Кто запретит?

они не имеют практического смысла

>C МБР есть одна проблемма - противник не знает какая в ней БЧ. И в ответ на запуск МБР с неядерной БЧ может долбануть ядерной.

Он не может, он долбанёт. Это будет нормальная естественная ответная реакция.
От Claus
К Мелхиседек (03.12.2003 10:55:34)
Дата 03.12.2003 11:26:50

В принцыпе можно провести подготовительные мероприятия - заранее объявить, что з

Он не может, он долбанёт. Это будет нормальная естественная ответная реакция.

В принцыпе можно провести подготовительные мероприятия - заранее объявить, что запускается неядерная ракета, пускать не 100 МБР одновременно, а по одной. Но при этом будет сильно снижен эффект воздействия и риск ответного ядерного удара всеравно большой.
От Мелхиседек
К Claus (03.12.2003 11:26:50)
Дата 03.12.2003 11:49:23

Re: В принцыпе...

>>Он не может, он долбанёт. Это будет нормальная естественная ответная реакция.

>В принцыпе можно провести подготовительные мероприятия - заранее объявить, что запускается неядерная ракета, пускать не 100 МБР одновременно, а по одной. Но при этом будет сильно снижен эффект воздействия и риск ответного ядерного удара всеравно большой.

А потом можно скромно заявить, мы обещали отсутствие ядерного заряда, то термоядерные никто ничего не говорил и не обещал.
От Мелхиседек
К Мелхиседек (03.12.2003 11:49:23)
Дата 03.12.2003 12:05:37

в общем на данный момент

Оптимальней всадить в очередной небоскреб "Гранит", выпущенный с ПЛ, чим заниматься всякой фигнёй типа МБР с фугасной БЧ. Высокоточные МБР без ядерного заряда - это напрасная трата денег. Для страны хуже, чем для Исаева "большие горшки".
От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков (02.12.2003 18:58:26)
Дата 02.12.2003 19:57:41

Re: Ваш выбор...

Доброе время суток

>Вы о чем? Мы сейчас ввозим 40 проц потребляемого продовольствия. И это мирное время. И как доставлять продовольствие к дивизиям? Лесами? Или дивизии сами будут буренок забивать и пшеницу жать-молоть-печь?

Ещё раз: авиация НАТО ВСЮ дорожную сеть и все сельское хозяйство порушить не сможет. И будут возить. Автомашинами, телегами, где-то даже железнодорожными составами.

>>Дорога будет просто перехвачена в нескольких местах с прерыванием сообщения между "узловыми пунктами".
>Один налет с применением кассетных бомб и напалма - и разбежится Ваша дивизия.

Можно подумать кассетные бомбы и напалм применяются в первый раз в истории человечества. Применялись в Корее и Вьетнаме. Когда дивизия рассредоточена на большой площади эти кассетные бомбы и напалим будут потрачены практически впустую. Если слегка окопается - тем более. Это не пехотное каре наполеоновской эпохи, которое кассетная бомба действительно разнесет в клочья.

>>Ну так и у Жоры-младшего что-нить в таком духе возникнет и ломанется Big Red One по минскому шоссе.
>Сначала будут бить издалека. И эту фазу мы проиграем вчистую.

Т.е. успеем без помех мобилизоваться и заняться боевой учёбой? :-)

>А другой не потребуется.

Доктрина Дуэ имеет крайне узкую область применения.

>>Нет, я просто не верю в ненаучную фантастику - "наносить удары, адекватные НАТОвским бомбардировкам Сербии или Ирака". Нечем такие удары наносить. И никто этого не позволит.
>МБР с неядерными БЧ. Кто запретит?

А замочат наши МБР что делать будем?
Я не против МБР, я против укладки всех яиц в одну корзину.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (02.12.2003 19:57:41)
Дата 03.12.2003 12:17:05

Re: Ваш выбор...

>Ещё раз: авиация НАТО ВСЮ дорожную сеть и все сельское хозяйство порушить не сможет. И будут возить. Автомашинами, телегами, где-то даже железнодорожными составами.

А не надо рушить все. Достаточно порушить крупные склады продовольствия, товарные станции, автобазы, а потом методично охотиться за любыми автоколоннами и поездами.

>>Один налет с применением кассетных бомб и напалма - и разбежится Ваша дивизия.
>
>Можно подумать кассетные бомбы и напалм применяются в первый раз в истории человечества. Применялись в Корее и Вьетнаме.

Мы - не корейцы и не вьетнамцы.

>Когда дивизия рассредоточена на большой площади эти кассетные бомбы и напалим будут потрачены практически впустую. Если слегка окопается - тем более.

И долго эти дивизии, только что укомплектованные и плохо обученные, будут сидеть в лесах, дожидаясь неизвестно чего, при отсутствии снабжения и централизованного руководства, под бомбами, напалмом, когда повсюду будут набросаны с воздуха мины?
При этом НАТОвцы будут контролировать крупные города. Хорошо, если они просидят недели две. Тогда уж лучше сразу готовиться к партизанской войне в городах: организовать централизованную сеть дружин, сделать скрытые закладки вооружения и боеприпасов. Хотя сейчас "руководящей и направляющей" нет, кто будет организовывать, непонятно. ДА и выдадут эту сеть с потрохами ее же начальники.

>>Сначала будут бить издалека. И эту фазу мы проиграем вчистую.
>
>Т.е. успеем без помех мобилизоваться и заняться боевой учёбой? :-)

Без помех? Под ракетами и бомбами?

>Доктрина Дуэ имеет крайне узкую область применения.

Вы просто не понимаете, что сама суть войны будет другой. НАТО и США не будут нас завоевывать, не будут уничтожать. Нас могут попытаться принудить выполнить некоторые политические или экономические требования, вполне умеренные на первый раз. Для этого достаточно одной угрозы бомбардировки некоторых объектов. Все, что мы можем сейчас предложить в ответ - ядерное оружие, но глупо размахивать ядерной дубиной в экономических спорах. Я предлагаю учиться наносить адекватные неядерные удары издалека, а Вы предлагаете готовиться к широкомасштабному вторжению в стиле Первой и Второй мировых войн. Извините, но Вы мыслите категориями позавчерашнего дня.

>>МБР с неядерными БЧ. Кто запретит?
>
>А замочат наши МБР что делать будем?

Как замочат? Все сразу?
От Dargot
К Александр Жмодиков (03.12.2003 12:17:05)
Дата 03.12.2003 14:45:58

Re: Ваш выбор...

Приветствую!

>>>Один налет с применением кассетных бомб и напалма - и разбежится Ваша дивизия.
>>
>>Можно подумать кассетные бомбы и напалм применяются в первый раз в истории человечества. Применялись в Корее и Вьетнаме.
>
>Мы - не корейцы и не вьетнамцы.

Вас не затруднит пояснить принципиальное различие?

С уважением, Dargot.
От Александр Жмодиков
К Dargot (03.12.2003 14:45:58)
Дата 03.12.2003 14:58:57

Re: Ваш выбор...

>>Мы - не корейцы и не вьетнамцы.
>
> Вас не затруднит пояснить принципиальное различие?

Очень просто. Единой организации, управляющей всей жизнью общества, у нас нет. Наше общество расколото, причем даже не на группировки, а на отдельные личности, потому что нынешние партии - фикция, существующая с единственной целью пройти на выборах в Думу. Желающих массово погибнуть для продления существования нынешнего режима - крайне мало. Организовывать сопротивление агрессии некому.
От Мелхиседек
К Александр Жмодиков (02.12.2003 16:57:13)
Дата 02.12.2003 17:00:06

Re: Ваш выбор...


>
>Он всего лишь хотел, чтобы Россия выполняла условия континентальной блокады, которые она приняла по Тильзитскому миру. Он не собирался ее завоевывать и не собирался менять систему правления.

Россия не только выполнла, но и вела войну с Англией (хоть и странную).
От Александр Жмодиков
К Мелхиседек (02.12.2003 17:00:06)
Дата 02.12.2003 17:08:51

Re: Ваш выбор...

>Россия не только выполнла, но и вела войну с Англией (хоть и странную).

Россия все больше отходила от выполнения условий и явно усиливала армию. Кроме того, начала повышать пошлины на французские товары. Наполеону было ясно, что рано или поздно Россия выйдет из договора, причем, естественно, сделает это в самый неподходящий для него момент.
От SerP-M
К Александр Жмодиков (02.12.2003 17:08:51)
Дата 03.12.2003 00:30:04

Вы с Наполеоном общались? Как? Духов вызываете??? :))) (-)
От Никита
К SerP-M (03.12.2003 00:30:04)
Дата 03.12.2003 09:56:21

Есть масса письменных источников и "свидетельских показаний" третьих лиц. (-)