От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей
Дата 02.12.2003 12:43:43
Рубрики Современность; Армия;

Жуть

>Когда нам на фронте в ~ 1500 км противостоит 10 дивизий современной US Army, то выставив против них 5 млн человек в 300 дивизиях мы их порвем даже если у нас будут Т-54 и Фаготы. Идеальный вариант - дать людям углубиться до Вязьмы и Москвы вдоль комуникаций и наступать на фланги, перехватывая коммуникации.

При нашей "организованности" и "собранности", и привычке медленно запрягать - люди дойдут до Москвы раньше, чем наша "непобедимая армада" соберется наступать на фланги.
От Алексей Мелия
К Александр Жмодиков (02.12.2003 12:43:43)
Дата 02.12.2003 13:29:34

Re: Жуть

Алексей Мелия

>При нашей "организованности" и "собранности", и привычке медленно запрягать - люди дойдут до Москвы раньше, чем наша "непобедимая армада" соберется наступать на фланги.

Если нападут быстро, то это будут малые силы. Котрые завязнут в разворачивающийся армаде.

А если будут собирать большие силы, то можно будит провести частичную мобилузацию на угрожаемом направлении.

http://www.military-economic.ru
От Александр Жмодиков
К Алексей Мелия (02.12.2003 13:29:34)
Дата 02.12.2003 13:39:36

Re: Жуть

Я отвечу в обратном порядке.

>А если будут собирать большие силы, то можно будит провести частичную мобилузацию на угрожаемом направлении.

Зачем? В надежде, что враг не любит запаха паленой человечины?

>Если нападут быстро, то это будут малые силы. Котрые завязнут в разворачивающийся армаде.

Война будет развиваться по такому сценарию. Сначала нам выдвинут требования. Мы упремся. Тогда нас начнут лупить издалека. Лупить будут долго и обстоятельно, пока не выбьют ПВО, авиацию и системы управления. Предотвратить эту лупцовку мы сейчас можем только угрозой применить ядерное оружие. В перспективе желательно избегать игр с ядерной дубинкой. Перспектива получить по паре десятков МБР с неядерными БЧ на Нью-Йорк, Вашингтон и Лондон сильно охладят их боевой пыл. Если мы не решаемся применить ядерное оружие и не можем нанести неядерные удары достаточной силы, нам конец. Лучше сразу готовиться к партизанской войне, но в ненешней России это бесперспективно. Если мы решаемся применить ядерное оружие, конец всем.
От Мелхиседек
К Александр Жмодиков (02.12.2003 13:39:36)
Дата 02.12.2003 13:46:29

Re: Жуть


>Война будет развиваться по такому сценарию. Сначала нам выдвинут требования. Мы упремся. Тогда нас начнут лупить издалека. Лупить будут долго и обстоятельно, пока не выбьют ПВО, авиацию и системы управления. Предотвратить эту лупцовку мы сейчас можем только угрозой применить ядерное оружие. В перспективе желательно избегать игр с ядерной дубинкой. Перспектива получить по паре десятков МБР с неядерными БЧ на Нью-Йорк, Вашингтон и Лондон сильно охладят их боевой пыл. Если мы не решаемся применить ядерное оружие и не можем нанести неядерные удары достаточной силы, нам конец. Лучше сразу готовиться к партизанской войне, но в ненешней России это бесперспективно. Если мы решаемся применить ядерное оружие, конец всем.

Сценарий хороший, но факт, что "бомбёжка издалека" кончится через полчаса и всё сгорит ярким пламенем действует отрезвляюще на американских ястребов. /Остально против США фигня.
От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков (02.12.2003 12:43:43)
Дата 02.12.2003 13:26:32

Блеск :-)

Доброе время суток

Или какое у нас там следующее слово из словаря Эллочки-людоедки. :-)

>При нашей "организованности" и "собранности", и привычке медленно запрягать - люди дойдут до Москвы раньше, чем наша "непобедимая армада" соберется наступать на фланги.

При нашей организованности маленькой и хорошо обученной армии у нас тем более не будет. Ну а поднять армаду за месяц-два вполне реально. Тем более у нас в запасе ещё период политической напряженности.


С уважением, Алексей Исаев
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (02.12.2003 13:26:32)
Дата 02.12.2003 13:30:16

Re: Блеск :-)

>При нашей организованности маленькой и хорошо обученной армии у нас тем более не будет.

Будет, но ее ухлопают за пару недель.

>Ну а поднять армаду за месяц-два вполне реально. Тем более у нас в запасе ещё период политической напряженности.

А потом ее ухлопают за три-четыре недели.
От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков (02.12.2003 13:30:16)
Дата 02.12.2003 13:47:16

Re: Блеск :-)

Доброе время суток
>>При нашей организованности маленькой и хорошо обученной армии у нас тем более не будет.
>Будет, но ее ухлопают за пару недель.

Не будет и потому её ухлопают.

>>Ну а поднять армаду за месяц-два вполне реально. Тем более у нас в запасе ещё период политической напряженности.
>А потом ее ухлопают за три-четыре недели.

10 дивизиями - не ухлопают. Скорее наоборот - дивизии побросают технику и эвакуируются по воздуху из "котлов".

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (02.12.2003 13:47:16)
Дата 02.12.2003 13:53:19

Re: Блеск :-)

>>Будет, но ее ухлопают за пару недель.
>
>Не будет и потому её ухлопают.

Короче, по любому ухлопают.

>10 дивизиями - не ухлопают. Скорее наоборот - дивизии побросают технику и эвакуируются по воздуху из "котлов".

Зачем дивизиями? Бомбить будут, долго и тщательно. Дивизии потом подойдут и займут важные центры, подавляя слабое сопротивление деморализованных, дезорганизованных и разрозненных групп.
От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков (02.12.2003 13:53:19)
Дата 02.12.2003 14:12:19

Re: Блеск :-)

Доброе время суток

>Короче, по любому ухлопают.

Лучше заучить стандартный набор фраз чтобы взяли в "хиви"?

>Зачем дивизиями? Бомбить будут, долго и тщательно.

Ну так пусть бомбят. Пространство большое, оно все эти арсеналы НАТО(не ядерные, а ВТО в первую голову) проглотит и не поперхнется. Только потом Mole Man II будет чертыхаться в поисках золтых цепей новых русских натыкаться на ГСН от Paweway-я. :-)

>Дивизии потом подойдут и займут важные центры, подавляя слабое сопротивление деморализованных, дезорганизованных и разрозненных групп.

А пусть занимают. В этих центрах их и блокируют. Затем "хорошо зафиксированный больной в наркозе не нуждается" - долбёжка Градами, Точками и Лунами до "мама роди меня обратно!" с эвакуацией по воздуху. Когда от важного пункта до важного пункта сотни км шоссе "тяжелая" дивизия будет сидеть в этом пункте в "бублике" из стрелковых бригад, окопавшихся в лесах.

С уважением, Алексей Исаев
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (02.12.2003 14:12:19)
Дата 02.12.2003 14:24:09

Re: Блеск :-)

>Лучше заучить стандартный набор фраз чтобы взяли в "хиви"?

Это уж кому как.

>Ну так пусть бомбят. Пространство большое, оно все эти арсеналы НАТО(не ядерные, а ВТО в первую голову) проглотит и не поперхнется.

А не будут бомбить пространство. Бомбить будут сначала средства ПВО, авиабазы и центры управления, а потом Ваши сосредотачивающиеся 300 дивизий, если к тому времени будет кому их состредотачивать.

>А пусть занимают. В этих центрах их и блокируют.

Кто? Деморализованные, дезорганизованные и разрозненные группы? Хи-хи.

>Затем "хорошо зафиксированный больной в наркозе не нуждается" - долбёжка Градами, Точками и Лунами до "мама роди меня обратно!" с эвакуацией по воздуху. Когда от важного пункта до важного пункта сотни км шоссе "тяжелая" дивизия будет сидеть в этом пункте в "бублике" из стрелковых бригад, окопавшихся в лесах.

Хи-хи еще раз.
От Исаев Алексей
К Александр Жмодиков (02.12.2003 14:24:09)
Дата 02.12.2003 16:00:07

Re: Блеск :-)

Доброе время суток

>>Ну так пусть бомбят. Пространство большое, оно все эти арсеналы НАТО(не ядерные, а ВТО в первую голову) проглотит и не поперхнется.
>А не будут бомбить пространство. Бомбить будут сначала средства ПВО, авиабазы и центры управления,

Ну вот, список целей все больше расширяется. При армии в 300 дивизий целей у ВВС противника будет море. Все не покроют.

>а потом Ваши сосредотачивающиеся 300 дивизий, если к тому времени будет кому их состредотачивать.

А они будут формироваться на таких больших плацах? Мобилизацию дивизий во-первых, можно сдвинуть на мирное время, а во-вторых провдить максимально скрытно и рассредоточено.

>>А пусть занимают. В этих центрах их и блокируют.
>Кто? Деморализованные, дезорганизованные и разрозненные группы? Хи-хи.

Если группы будут состоять только из московских мешков, то они деморализуются. Если из людей, которым уже нечего терять- нет.

>Хи-хи еще раз.

Немцы тоже хихикали. Дохихикались.

С уважением, Алексей Исаев
От В. Кашин
К Исаев Алексей (02.12.2003 16:00:07)
Дата 02.12.2003 20:15:24

Только не надо надуманных параллелей с ВОВ !

Добрый день!

Ваша массовая армия возможна только при одном условии: уровень ее технического оснащения будет несравнимо ниже уровня оснащения армий развитых стран. То есть различие будет как между нашей ГСВГ и китайской армией по состоянию на конец 80-х. Разница в подготовке л/с будет еще большей.
Во время ВОВ ничего подобного (тотального превосходства противника в уровне технической оснащенности ВС) не было. СССР вступил в войну одной из ведущих военно-промышленных держав и практически все вооружения, которые он производил во время войны находились на высоком мировом уровне (это как минимум).

С уважением, Василий Кашин
От Исаев Алексей
К В. Кашин (02.12.2003 20:15:24)
Дата 02.12.2003 20:18:19

Ну так и противником были не 10 дивизий

Доброе время суток

А так представим себе, что 22.06 нашу границу пересекли ТОЛЬКО моторизованные армейские корпуса немцев. Они бы и до августа не дожили. Даже против стрелковых дивизий, разбавленных танками НПП.

С уважением, Алексей Исаев
От В. Кашин
К Исаев Алексей (02.12.2003 20:18:19)
Дата 02.12.2003 20:24:17

Почему вы так привязались к 10 дивизиям?

Добрый день!
10 американских дивизий (реально будет больше, будет мобилизация, будут британские, французские и немецкие силы) - ударный кулак, который гарантированно пробьет оборону Вашей массовой армии на старинных танках. А в дополнение к ним н-ное количество турецких, польских, венгерских, и т.д. дивизий при поддержке с воздуха будут обеспечивать им фланги. По вооружению они будут все равно круче вашей "массовой армии", да и по подготовке тоже.

С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К В. Кашин (02.12.2003 20:15:24)
Дата 02.12.2003 20:17:01

Кстати, об аналогиях

Добрый день!
если пользоваться аналогиями времен ВМВ - то тогда это отнюдь не СССР и Германия. Это Япония и гоминьдановский Китай. Сильно помогла китайцам их многомиллионная армия? А ведь главные силы японцев были заняты на других фронтах.

С уважением, Василий Кашин
От Александр Жмодиков
К Исаев Алексей (02.12.2003 16:00:07)
Дата 02.12.2003 16:29:28

Re: Блеск :-)

>Ну вот, список целей все больше расширяется. При армии в 300 дивизий целей у ВВС противника будет море. Все не покроют.

Начнем с того, что после разгрома системы управления некому будет собирать эти мифические 300 дивизий, а если их соберут, они на десятый день начнут разбегаться от бомбежек и голода. А враг спешить не будет. Бомбить будут месяц, два, три, сколько сочтут нужным.

>А они будут формироваться на таких больших плацах? Мобилизацию дивизий во-первых, можно сдвинуть на мирное время, а во-вторых провдить максимально скрытно и рассредоточено.

А кто ими будет руководить, кто их будет снабжать в условиях господства противника в воздухе и разгрома системы управления?

>Если группы будут состоять только из московских мешков, то они деморализуются. Если из людей, которым уже нечего терять- нет.

Эти деморализуются первыми. И пойдут просить хлеба у оккупантов.

>Немцы тоже хихикали. Дохихикались.

Сейчас не то время. Войны совсем не те, ни по целям, на по средствам, и США - не Германия сороковых, и мы - не СССР. Странно, что Вы до сих пор этого не понимаете.