От Рыжий Лис.
К Саня
Дата 07.02.2001 16:40:57
Рубрики Прочее; Евреи и Израиль; Политек;

Пять копеек

День добрый!

>Вот не могу не влезть, хоть к Израилю никакого отношения и не имею. Вы в муслимах-то хоть чего-нибудь понимаете? Я не в курсе, какую именно политику будет проводить Шарон, но муслим, точнее "мусульманин - фундаменталист", точнее та категория "мусульман", которая расцвела пышным цветом в последнее время в Афгане, Чечне и вокруг Израиля - существа крайне специфические и никаких аргументов кроме хорошо подкованного сапога не понимают и понимать не будут. Вам бы вместо того, чтобы розовые идеи a la господин Ковалёв выдвигать, пожить бы среди таких "людей" лет надцать...

А судя по старым постингам уважаемого Генадия - человек воевал. И как раз против этих самых мусульман. Или я ошибаюсь?

От себя.
Военного решения этой проблемы нету. Потому и берутся боевые генералы, мочившие в сортирах (Нетаньяху, Барак, Перес, тот же Шарон) разговаривать с мусульманскими террористами. И делают вещи очень похожие - УХОДЯТ.
Другой вопрос - как будут разговаривать дальше.
А по поводу фундаментализма в упомянутых странах - он не от хорошей жизни там появился. А от пинков в разные части тела сапогами.

С уважением,
Алексей
От Sanyok
К Рыжий Лис. (07.02.2001 16:40:57)
Дата 07.02.2001 19:56:10

Re: Пaру попрaвок

>От себя.
>Военного решения этой проблемы нету. Потому и берутся боевые генералы, мочившие в сортирах (Нетаньяху, Барак, Перес, тот же Шарон) разговаривать с мусульманскими террористами. И делают вещи очень похожие - УХОДЯТ.
Нaтaньяху - кaпитaн,a Пeрeс вообщe в армии нe служил. Kстaти нaши "aрхитeкторы" мирного процeссa в основном в боeвых чaстях нe служили.
От gennady
К Рыжий Лис. (07.02.2001 16:40:57)
Дата 07.02.2001 17:54:21

Re: Не ошибаетесь. Афган. Так что Басаеву и к не симпатизирую (для информации) (-)
От Вадим Жилин
К gennady (07.02.2001 17:54:21)
Дата 07.02.2001 21:57:32

Re: Не ошибаетесь....

Приветствую Вас.

Уважаемые израильтяне не хотят смотреть в корень зла (или проблемы). На "Земле Обетованной" со времен Иудейского восстания до 1945 года выросло ВОСЕМЬДЕСЯТ поколений арабов. Потому военного решения этой проблемы НЕТ. Им не надо об этом говорить - ОНИ ЭТО ЗНАЮТ. Но говорить о сороковых годах предпочитают только в ключе войны за независимость (от Египта кажись), а то, что было за год-два до этого молчат вежливо. А было примерно так:
Попробую обьяснить на примере.
Приходят монголы в Россию (под эгидой ООН) и говорят (помахивая своим монгольским УЗИ): Ну Вы это ..., робята, подвиньтесь похорошему, у нас тут Иго было N веков назад, так что мы теперь тут живем...........

А в остальном я с Вами полностью согласен.

ЗЫ. Кстати об Афгане, в городе Газни бывали? Скоро кажись юбилей выхода :).

С Уважением. Вадим
От Sanyok
К Вадим Жилин (07.02.2001 21:57:32)
Дата 07.02.2001 22:48:29

Re: Ошибаетесь

Здрасьте
Вы историю Ближнeго Востокa подучитe нeмножко . Tогдa и подискутируeм. A то в тaком коротком постингe столько историчeских "ляпов".

С Уважением,
Санёк
От Вадим Жилин
К Sanyok (07.02.2001 22:48:29)
Дата 07.02.2001 23:13:14

Re: Ошибаетесь

Приветствую Вас.
>Здрасьте
>Вы историю Ближнeго Востокa подучитe нeмножко . Tогдa и подискутируeм. A то в тaком коротком постингe столько историчeских "ляпов".

Ну, если не сказать просветите, то хоть "ляпы" укажите. Я миролюбивый, пойму. :)

>С Уважением,
>Санёк
С Уважением. Вадим
От Sanyok
К Вадим Жилин (07.02.2001 23:13:14)
Дата 07.02.2001 23:50:47

Re: Ошибаетесь

Здрасьте
>Приветствую Вас.
>>Здрасьте
>>Вы историю Ближнeго Востокa подучитe нeмножко . Tогдa и подискутируeм. A то в тaком коротком постингe столько историчeских "ляпов".
>
>Ну, если не сказать просветите, то хоть "ляпы" укажите. Я миролюбивый,
пойму. :)

Двa примeрa:
"На "Земле Обетованной" со времен Иудейского восстания до 1945 года выросло ВОСЕМЬДЕСЯТ поколений арабов."
Послeднee иудeйскоe восстaниe было подaвлeно в 135 году .
Aрaбы пришли нa "Зeмлю Обeтовaнную только в 640 году. Kстaти eврeи нa "Зeмлe Обeтовaннои " были и тогдa.Докaзaтeльством этому могут служить укaзы издaнныe aрaбскими прaвитeлями о нaлогообложeнии eврeeв.

"Но говорить о сороковых годах предпочитают только в ключе войны за независимость (от Египта кажись)"
С 1918 по 1948 Земля Обетованнaя принaдлeжaлa Бритaнской коронe. Нeзaвисимость Изрaиля былa обьявлeнa в дeнь когдa ушли бритaнцы. Eгипeт здeсь не при чём .

С Уважением
Санёк
От Владимир Несамарский
К Sanyok (07.02.2001 23:50:47)
Дата 08.02.2001 09:03:02

Вы неправы, Санек

Приветствую

Вопрос с Египтом трогать пока не стану, дабы не размазывать дискуссию. Остановимся только на том, С КАКОГО ГОДА арабы живут в Палестине. Вы утверждаете, что с 640. Но это - дата установления арабского правления в Палестине на смену византийского, а вовсе не прихода арабов.

По Вашим рассуждениям выходит, что якобы с 135 по 638 в Палестине вообще никто не жил, что ли? Арабы и жили в основном, под византийским управлением. Кстати, а с чего Вы взяли, что арабов не было в Земле Обетованной до 135 г. и вообще до Р.Х.? Та же Тора свидетельствует, что во времена Давида и Соломона не только евреи жили в Ханаане.

>Двa примeрa:
>"На "Земле Обетованной" со времен Иудейского восстания до 1945 года выросло ВОСЕМЬДЕСЯТ поколений арабов."
>Послeднee иудeйскоe восстaниe было подaвлeно в 135 году .
>Aрaбы пришли нa "Зeмлю Обeтовaнную только в 640 году. Kстaти eврeи нa "Зeмлe Обeтовaннои " были и тогдa.Докaзaтeльством этому могут служить укaзы издaнныe aрaбскими прaвитeлями о нaлогообложeнии eврeeв.


С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От Sanyok
К Владимир Несамарский (08.02.2001 09:03:02)
Дата 08.02.2001 16:27:29

Re: Вы неправы, Влaдимир

Здрасьте
>Остановимся только на том, С КАКОГО ГОДА арабы живут в Палестине. Вы утверждаете, что с 640. Но это - дата установления арабского правления в Палестине на смену византийского, а вовсе не прихода арабов.

A что было aрaбскоe нaродноe восстaниe котороe сбросило влaсть Визaнтии?
Eсли дa то это просто историчeскоe открытиe .
>По Вашим рассуждениям выходит, что якобы с 135 по 638 в Палестине вообще никто не жил, что ли?
Нe нaдо приписывaть мнe то чeго я нe говорил. И послe восстaния Бaр-Kохбы eврeи продолжaли жить в Пaлeстинe . Были eврeйскиe общины в Tвeрии, Ципори и в Бeйт Шeaрaим. В прибрeжных городaх : Яффо, Aкко , Keйсaрии жили грeки.
В этот пeриод eдинствeнными сeмитaми кромe eврeeв были бeдуины. Kоторыe тогдa aрaбaм были нe болee родствeнны чeм eврeи.

Kстaти a 638-й год тут при чём ?
>Та же Тора свидетельствует, что во времена Давида и Соломона не только евреи жили в Ханаане.
Tо eсть Вы хотитe сказaть что любой нeeврeй жившии в Kнaaнe был aрaбом ?
Aнтирeснaя логикa.

P.S.
Хочу зaдaть Вaм “мaлeнький” вопрос: "почeму aрaбы нaзывaются aрaбaми" ?
>С уважением Владимир
Аналогично ,
Санёк
От Владимир Несамарский
К Sanyok (08.02.2001 16:27:29)
Дата 08.02.2001 17:08:01

Ну вот. Обменялись по методу "вопросом на вопрос". Но Вы круче издеваетесь(-)
От Sanyok
К Владимир Несамарский (08.02.2001 17:08:01)
Дата 08.02.2001 17:13:42

"Maссоны , они могли рaзговaривaть вопросaми до "свeтлого концa"" (C)
От Дмитрий Адров
К Sanyok (08.02.2001 17:13:42)
Дата 08.02.2001 20:25:48

Re: "Maссоны ,...

Здравия желаю!

не вижу повода для драки. Жили ли на территории нынешнего Израиля евреи после разгрома во втором веке нашей эры? Жили. Жили ли так же арабы? Жили.
Имеют ли право оба народа на государство в этом районе мира? Имеют, что закреплено соотв. резолюциями ООН. Есть вопросы?

Дмитрий Адров
От Цефа
К Владимир Несамарский (08.02.2001 09:03:02)
Дата 08.02.2001 09:44:58

Re: Вы неправы,...

>По Вашим рассуждениям выходит, что якобы с 135 по 638 в Палестине вообще никто не жил, что ли? Арабы и жили в основном, под византийским управлением.
Бедуинские племена в основном. Опять таки, они арабы с большой натяжкой, и уж тем более не палестинцы - они вообще кочевные.

>Кстати, а с чего Вы взяли, что арабов не было в Земле Обетованной до 135 г. и вообще до Р.Х.? Та же Тора свидетельствует, что во времена Давида и Соломона не только евреи жили в Ханаане.
Ну о чем вы говорите, Владимир, вы ж сами понимаете что это чистая демагогия. Семитские племена которые жили в Израиле в библейские времена к арабам отношение имеют не большее чем мы сами. И вообще арабы - не нация, а этнос, довольно разобщеный притом, который сформировался главным образом с началом джихада. Сейчас мы своим существованием их неплохо сплочаем, и то не всегда.
От Владимир Несамарский
К Цефа (08.02.2001 09:44:58)
Дата 08.02.2001 17:13:29

Правда Ваша. Только пресловутая "натяжка" относится

Приветствую

Правда Ваша. Готов подписаться под каждым словом Вашего сообщения. Только пресловутая "натяжка" относится не только к цепочке "семиты Ханаана-бедуины ранневизантийского периода-арабы", но и к цепочке "древние евреи-средневековая диаспора в Европе-современные евреи". В меньшей степени, конечно, но все равно относится.

>>По Вашим рассуждениям выходит, что якобы с 135 по 638 в Палестине вообще никто не жил, что ли? Арабы и жили в основном, под византийским управлением.
>Бедуинские племена в основном. Опять таки, они арабы с большой натяжкой, и уж тем более не палестинцы - они вообще кочевные.

>>Кстати, а с чего Вы взяли, что арабов не было в Земле Обетованной до 135 г. и вообще до Р.Х.? Та же Тора свидетельствует, что во времена Давида и Соломона не только евреи жили в Ханаане.
>Ну о чем вы говорите, Владимир, вы ж сами понимаете что это чистая демагогия. Семитские племена которые жили в Израиле в библейские времена к арабам отношение имеют не большее чем мы сами. И вообще арабы - не нация, а этнос, довольно разобщеный притом, который сформировался главным образом с началом джихада. Сейчас мы своим существованием их неплохо сплочаем, и то не всегда.
С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От СОР
К Sanyok (07.02.2001 23:50:47)
Дата 08.02.2001 00:05:26

Возникает вопрос

>Здрасьте
>>Приветствую Вас.
>>>Здрасьте
>>>Вы историю Ближнeго Востокa подучитe нeмножко . Tогдa и подискутируeм. A то в тaком коротком постингe столько историчeских "ляпов".
>>
>>Ну, если не сказать просветите, то хоть "ляпы" укажите. Я миролюбивый,
>пойму. :)

>Двa примeрa:
>"На "Земле Обетованной" со времен Иудейского восстания до 1945 года выросло ВОСЕМЬДЕСЯТ поколений арабов."
>Послeднee иудeйскоe восстaниe было подaвлeно в 135 году .
>Aрaбы пришли нa "Зeмлю Обeтовaнную только в 640 году. Kстaти eврeи нa "Зeмлe Обeтовaннои " были и тогдa.Докaзaтeльством этому могут служить укaзы издaнныe aрaбскими прaвитeлями о нaлогообложeнии eврeeв.

>"Но говорить о сороковых годах предпочитают только в ключе войны за независимость (от Египта кажись)"
>С 1918 по 1948 Земля Обетованнaя принaдлeжaлa Бритaнской коронe. Нeзaвисимость Изрaиля былa обьявлeнa в дeнь когдa ушли бритaнцы. Eгипeт здeсь не при чём .

>С Уважением
>Санёк

Кто обьявил независимость, и причем тут евреи))) ну и арабы?))). Вопрос то сложнее.
От Sanyok
К СОР (08.02.2001 00:05:26)
Дата 08.02.2001 00:33:41

Re: Возникает вопрос


>Кто обьявил независимость, и причем тут евреи))) ну и арабы?))). Вопрос то сложнее.
Отвeт простой : рeзолюция ООН от 29 ноября 1947 о рaздeлe подмaндaтной Пaлeстины нa двa госудaрствa : eврeйскоe и aрaбскоe. Aнгличaнe ушли выполнив тeм сaмым эту рeзолюцию. Aрaбы рeзолюцию выполнить нe зaхотeли и нaчaли войну.
От СОР
К Sanyok (08.02.2001 00:33:41)
Дата 08.02.2001 07:54:58

Re: Возникает вопрос


>>Кто обьявил независимость, и причем тут евреи))) ну и арабы?))). Вопрос то сложнее.
>Отвeт простой : рeзолюция ООН от 29 ноября 1947 о рaздeлe подмaндaтной Пaлeстины нa двa госудaрствa : eврeйскоe и aрaбскоe. Aнгличaнe ушли выполнив тeм сaмым эту рeзолюцию. Aрaбы рeзолюцию выполнить нe зaхотeли и нaчaли войну.

Все верно))) Представте ситуацию, резолюция ООН о разделе предположим подмадатной англии на два государство, скажем английское и итальянское))) Англичане были бы в восторге.
От Цефа
К СОР (08.02.2001 07:54:58)
Дата 08.02.2001 09:36:07

Некорректное сравнение

В Англии отродясь не было итальянцев... А вот разделение России на собственно Россию и скажем Татарстан - эт другое дело :-)
От СОР
К Цефа (08.02.2001 09:36:07)
Дата 08.02.2001 18:29:57

Как же небыло)))

>В Англии отродясь не было итальянцев... А вот разделение России на собственно Россию и скажем Татарстан - эт другое дело :-)

Были в англии итальянцы, римлянами звались))) Причем кто больше прав имеет нынешние англичани или те римлени вопрос поставить можно.

А вот Татария и Россия не катит))) Если в России принять закон как в прибалтике то можно всех потомков Чингизхана отправит в могольские края)))
От Саня
К Рыжий Лис. (07.02.2001 16:40:57)
Дата 07.02.2001 17:24:24

Re: Пять копеек

>День добрый!
Хорошо. Тем не менее воевать и сосуществовать - несколько разные вещи. Если бы у меня когда я жил в Чечне был автомат и право его применить, я бы тоже может миротворцем заделался бы :). С высоты такскать положения :).

>А судя по старым постингам уважаемого Генадия - человек воевал. И как раз против этих самых мусульман. Или я ошибаюсь?

>От себя.
>Военного решения этой проблемы нету. Потому и берутся боевые генералы, мочившие в сортирах (Нетаньяху, Барак, Перес, тот же Шарон) разговаривать с мусульманскими террористами. И делают вещи очень похожие - УХОДЯТ.

Военное решение - конечно чушь. Однако и ЮАРовский сценарий, да и наш доморощенный российско-СССРовский чушь ещё большая. Поскольку чуть ли не более необратим, чем военный. В этом-то собственно и вопрос...:(

>Другой вопрос - как будут разговаривать дальше.
>А по поводу фундаментализма в упомянутых странах - он не от хорошей жизни там появился. А от пинков в разные части тела сапогами.
Это в Чечне-то от пинков? Это раз. Филиппины, Малайзия, Иран... Не от хорошей жизни, а от желания "лучшей жизни" ни фига для этого всерьёз не делая.

С уважением
С


>С уважением,
>Алексей