От Андю
К Nicky
Дата 01.12.2003 16:14:25
Рубрики Современность; Политек;

От Скандинавии "их" это не оттолкнуло. :-) А богатство/социалка - дело наживное. (-)
От Denis23
К Андю (01.12.2003 16:14:25)
Дата 01.12.2003 16:26:28

Если через 10 лет в Естонии будет жизн как в Швеции сегодня

Здравствуйте!
То лично я ничего не буду имет против несколких тысяч алжирцев, марокканцев, ефиопов. За все надо платит, се ля ви.
С уважением, Денис.
От Siberiаn
К Denis23 (01.12.2003 16:26:28)
Дата 01.12.2003 19:37:45

Этого не будет точно. Уже больше десяти лет капитализму в прибалтике и что?

Я не был в прибалтике при СССР, но думаю мало что изменилось внешне.
Колхоз "Медленный кулак"...
В России же контраст просто бросается в глаза. В городах хотя бы.

Siberian
От ID
К Siberiаn (01.12.2003 19:37:45)
Дата 01.12.2003 20:25:01

Вопрос дискуссионный.

Приветствую Вас!

>Я не был в прибалтике при СССР, но думаю мало что изменилось внешне.
Я в Таллине бывал и при советской власти и после нее. Контраст существенный, не в пользу ЭССР

С уважением, ID
От Siberiаn
К ID (01.12.2003 20:25:01)
Дата 02.12.2003 08:55:20

Дискутировать то можно только толку нет с этого. Есть объективная реальность

>Приветствую Вас!

>>Я не был в прибалтике при СССР, но думаю мало что изменилось внешне.
>Я в Таллине бывал и при советской власти и после нее. Контраст существенный, не в пользу ЭССР

Я и не говорил что "найдите десять различий".

Построили например макдональдс в таллине...
Традиционно прибалтийский...
Как можно сделать макдональдс третего сорта не знаю но у НИХ это получилось
Стрём.
После наступления капитализма в Прибалтике поменялось кое что. Но гоооораздо меньше чем в России. Особенно внешне. Визуально прибалтика - это безнадежная провинция. Обслуга, магазины, кабаки - глубже не копал правда.


>С уважением, ID
Siberian
От Justas
К Siberiаn (02.12.2003 08:55:20)
Дата 02.12.2003 09:56:07

А какие разительные перемены в России?


>После наступления капитализма в Прибалтике поменялось кое что. Но гоооораздо меньше чем в России. Особенно внешне. Визуально прибалтика - это безнадежная провинция. Обслуга, магазины, кабаки - глубже не копал правда.

Я часто бываю в Калининграде, да и в Москве, вроде ничего фантастического не заметил? В Москве - те же новые стекляшки. Но это Москва! Недобрым словом ее в Российской глубинке поминают в последнее время.
С уважением - Юстас
От Siberiаn
К Justas (02.12.2003 09:56:07)
Дата 02.12.2003 11:33:11

Внешняя броскость. Эдакое "нескромное обаяние буржуазии"... В (-)
От Siberiаn
К Siberiаn (02.12.2003 11:33:11)
Дата 02.12.2003 11:38:35

В этом компоненте повторяю Прибалтика проигрывает. А раньше выигрывала

При СССР Прибалтика была витриной социализьма такскать. Здесь было покруче чем в той же Москве. А сейчас...
Я повторюсь что сравниваю только внешнюю сторону, причем сравниваю именно с Россией, которая выглядела намного беднее Прибалтики.
Сейчас (начиная от состава автопарка на улицах, кончая индийскими ресторанами) в прибалтике - так себе...

То ли дело раньше - все стремились посидеть в кабачках старого Таллина и Риги. Лучшее - враг хорошего.

Siberian
От Nicky
К Siberiаn (02.12.2003 11:38:35)
Дата 02.12.2003 12:21:54

угу и еще Челси мы купить не можем :))) (-)
От Daniel
К Siberiаn (02.12.2003 11:38:35)
Дата 02.12.2003 12:20:27

Ре: В этом...

>При СССР Прибалтика была витриной социализьма такскать. Здесь было покруче чем в той же Москве. А сейчас...
>Я повторюсь что сравниваю только внешнюю сторону, причем сравниваю именно с Россией, которая выглядела намного беднее Прибалтики.
>Сейчас (начиная от состава автопарка на улицах, кончая индийскими ресторанами) в прибалтике - так себе...

>То ли дело раньше - все стремились посидеть в кабачках старого Таллина и Риги. Лучшее - враг хорошего.

>Сибериан

Валера, ты когда был у нас последний раз?? Чего-то ты не то разгладывал.... :)
Всего хорошего.
От reinis
К Daniel (02.12.2003 12:20:27)
Дата 02.12.2003 17:09:04

он как-раз был недавно. В принципе ничево позитивново незамечает :) (-)
От Denis23
К Siberiаn (02.12.2003 11:38:35)
Дата 02.12.2003 12:17:58

Хмммм....очхен странно.

Здравствуйте!
>При СССР Прибалтика была витриной социализьма такскать. Здесь было покруче чем в той же Москве. А сейчас...
>Я повторюсь что сравниваю только внешнюю сторону, причем сравниваю именно с Россией, которая выглядела намного беднее Прибалтики.
>Сейчас (начиная от состава автопарка на улицах, кончая индийскими ресторанами)

состав автопарка таков, что благодаря ввозным пошлинам в РФ состав автопарка значително хреновее, даже в Москве. Средняя машина молодой семйи - Тоёта, Ниссан, Митсу 3-5 лет. В половине семей - две хорошие иномарки (до 8-10 лет) норма.
Лизинговый платеж за трехлетний Авенсис 120-130 долалров в месяц плюс пеый взнос около 1000 долларов, зарплата строителного рабочего в Таллинне 1100-1300 долларов в месяц.
Сравниват те рестораны и кафе которые имеютса сиечас - с теми которые были в СССР просто смешно, бывшие "суперпопулярные" места советской епохи либо закрыты либо влачат жалкое сусчествование.
>То ли дело раньше - все стремились посидеть в кабачках старого Таллина и Риги. Лучшее - враг хорошего.

За Ригу не скажу, в старом Таллинне количество кабачков увеличилос приблизително раз в 10, качество выросло немеренно, доступност повысилас.

>Сибериан
С уважением, Денис.
От СОР
К Denis23 (02.12.2003 12:17:58)
Дата 03.12.2003 02:15:06

Денис средняя зарплата в Эстонии у 70% населения около 170 долларов

При этом напишите во сколько обходится содержание квартиры, стоимость топлива, обслуживание.


>состав автопарка таков, что благодаря ввозным пошлинам в РФ состав автопарка значително хреновее, даже в Москве. Средняя машина молодой семйи - Тоёта, Ниссан, Митсу 3-5 лет. В половине семей - две хорошие иномарки (до 8-10 лет) норма.
>Лизинговый платеж за трехлетний Авенсис 120-130 долалров в месяц плюс пеый взнос около 1000 долларов, зарплата строителного рабочего в Таллинне 1100-1300 долларов в месяц.

Какого какого рабочего?

>Сравниват те рестораны и кафе которые имеютса сиечас - с теми которые были в СССР просто смешно, бывшие "суперпопулярные" места советской епохи либо закрыты либо влачат жалкое сусчествование.

И в чем смех заключается?

>>То ли дело раньше - все стремились посидеть в кабачках старого Таллина и Риги. Лучшее - враг хорошего.
>

Вы молодость в советских кабаках прожигали или так по наслышке?
От reinis
К Denis23 (02.12.2003 12:17:58)
Дата 02.12.2003 22:39:34

Denis! кончаи!

изпортиш господам товаришам всю картину разрыхи :)
От Justas
К Denis23 (02.12.2003 12:17:58)
Дата 02.12.2003 12:35:40

не знаю в каких кругах

ув. Сибериан крутится, может глядит из окоска лимузина :-)
Для среднего, подчеркиваю, человека прожить на зарплату довольно затруднительно везде. По опыту из Калининграда - у них куда труднее. Например мы с женой при поездке закупаем полный багажник. В Калининграде практически все дороже (кроме акцизных топлива, сигарет, сахара) , а качество ниже. Даже бывшая у.е. - водка уже сравнивается по цене.
Еще "веселее" в Белоруссии.
С уважением - Юстас
От СОР
К Justas (02.12.2003 12:35:40)
Дата 03.12.2003 02:23:27

Качество чего ниже?

>ув. Сибериан крутится, может глядит из окоска лимузина :-)
>Для среднего, подчеркиваю, человека прожить на зарплату довольно затруднительно везде. По опыту из Калининграда - у них куда труднее. Например мы с женой при поездке закупаем полный багажник. В Калининграде практически все дороже (кроме акцизных топлива, сигарет, сахара) , а качество ниже. Даже бывшая у.е. - водка уже сравнивается по цене.
>Еще "веселее" в Белоруссии.
>С уважением - Юстас

Качество каких товаров в России ниже чем в прибалтике?
От Justas
К СОР (03.12.2003 02:23:27)
Дата 03.12.2003 09:30:13

Молочных, мясных продуктов в частности

>
>Качество каких товаров в России ниже чем в прибалтике?

А вот железяки в основном надежные, не спорю, но товарный вид у китайского лучше. Я вот автопомпу приобрел - держит уже 4 года, китайские разваливались находу.
С уважением - Юстас
От Никита
К Justas (03.12.2003 09:30:13)
Дата 03.12.2003 09:52:05

Pirk preke lietuviska:)))

У меня литовский насос уже лет семь как исправно работает и конца этму не видно.

С уважением,
Никита
От Justas
К Siberiаn (02.12.2003 11:38:35)
Дата 02.12.2003 12:11:20

По внешней стороне

Это как где.
Например в той же западной Европе, да и в Штатах, по моему перемены даже негативные по сравнению с 10 годами тому назад.
По России - в глубинке заметных перемен очень мало, в Прибалтике - тоже.
Москва - другое дело, но согласитесь, С.Петербург в 1913 году тоже мог равнятся на западные столицы даже в большей степени.
От reinis
К Siberiаn (02.12.2003 08:55:20)
Дата 02.12.2003 09:42:58

и улыбка, улыбка! (-)
От СОР
К ID (01.12.2003 20:25:01)
Дата 02.12.2003 03:01:25

Re: Вопрос дискуссионный.

>Приветствую Вас!

>>Я не был в прибалтике при СССР, но думаю мало что изменилось внешне.
>Я в Таллине бывал и при советской власти и после нее. Контраст существенный, не в пользу ЭССР

Понастроили стекляшек, дешево и практично. Просто берут деньги с населения столько сколько нужно. При ЭССР деньги вкладывали в промышленность, сельское хозяйство и рыболовецкое. Сейчас в стекляшки.
От Дмитрий Адров
К Siberiаn (01.12.2003 19:37:45)
Дата 01.12.2003 19:54:08

Коллеги вернулись из Латвии

Здравия желаю!
>Я не был в прибалтике при СССР, но думаю мало что изменилось внешне.
>Колхоз "Медленный кулак"...
>В России же контраст просто бросается в глаза. В городах хотя бы.

На вопрос "как там жизнь?" хором повторяют известную пословицу. Бедняцкая там, в общем жизнь. А откуда ей другой взяться-то, если потихоньку перекрывается транзит - единственный стоящий источник доходов, а другого источника нет и не предвидется.

А как хотелось жить по-европейски!!!! Ми ест еуроппа...

Дмитрий Адров
От Daniel
К Дмитрий Адров (01.12.2003 19:54:08)
Дата 02.12.2003 12:18:54

Ре: Коллеги вернулись...


Ну ето вы ерунду говорите, вернее, ваши знакомые. Ситуация не очень хорошая, но, пока, результаты уменьшения нефтетранзита не сильно заметны.

Всего хорошего.
От Дмитрий Адров
К Daniel (02.12.2003 12:18:54)
Дата 02.12.2003 15:09:56

Что там у латыша?

Здравия желаю!

>Ну ето вы ерунду говорите, вернее, ваши знакомые. Ситуация не очень хорошая, но, пока, результаты уменьшения нефтетранзита не сильно заметны.


А почему они должны быть сразу заметны? Есть еще кое-какие сбережения, кредиты... только это все конечно, а новых постоянных источников доходов - не придумано. А свет пока не отключают - это да.


но в общем, как я покинул Латвию в 1994 году, так и до сих пор ничего путного латыши со своим государствомналадить не смогли... Теперь вся надежда, как я понял, на ЕС.

Дмитрий Адров
От Daniel
К Дмитрий Адров (02.12.2003 15:09:56)
Дата 02.12.2003 15:18:34

Ре: Что там...

>Здравия желаю!

>>Ну ето вы ерунду говорите, вернее, ваши знакомые. Ситуация не очень хорошая, но, пока, результаты уменьшения нефтетранзита не сильно заметны.
>

>А почему они должны быть сразу заметны? Есть еще кое-какие сбережения, кредиты... только это все конечно, а новых постоянных источников доходов - не придумано. А свет пока не отключают - это да.
>но в общем, как я покинул Латвию в 1994 году, так и до сих пор ничего путного латыши со своим государствомналадить не смогли... Теперь вся надежда, как я понял, на ЕС.

>Дмитрий Адров

Нефтетранзит давал не самую значительную часть доходов гос-ва. С 94 года многое что изменилось. Лично мне многое что сейчас не нравится, но я уж и не знаю с чем ваши знакомые сравнивали и где были, на селе, ИМХО, очень плохо, в городе получше. По крайней мере мне есть с чем сравнивать - заграницы там, Москва, не могу сказать, что все прямо жутко...
Всего хорошего.
От Denis23
К Дмитрий Адров (01.12.2003 19:54:08)
Дата 02.12.2003 10:41:27

В страшном штате Алабама жуткий город Бирмингем

Здравствуйте!
>>В России же контраст просто бросается в глаза. В городах хотя бы.
>
>На вопрос "как там жизнь?" хором повторяют известную пословицу. Бедняцкая там, в общем жизнь.

Мы о городе в газете прочитали том с тобой
Там живут на свете дети дети с черною судьбой.

А откуда ей другой взяться-то, если потихоньку перекрывается транзит - единственный стоящий источник доходов, а другого источника нет и не предвидется.


Ну нет вы забыли "второй основной источник финансирования" - торговлю российскими цветными металлами.

>А как хотелось жить по-европейски!!!! Ми ест еуроппа...

>Дмитрий Адров
С уважением, Денис.
От Nicky
К Дмитрий Адров (01.12.2003 19:54:08)
Дата 01.12.2003 20:17:57

а жизнь здесь разная

кто то выживает, кто то жирует а кто то живет.

В Россию тоже люди ездят одни ужасы рассказывают у других глаза блестят от восторга.

основная особенность Латвии и двух других прибалтийских стран - мы маленькие, это и хорошо и плохо. Хорошо то что несколько крупных проектов это уже экономический подъем. Плохо то что потенциал этого подъема сильно ограничен, ничего по настоящему ЗНАЧИТЕЛЬНОГО сделать нельзя.
От Андю
К Denis23 (01.12.2003 16:26:28)
Дата 01.12.2003 18:31:06

Это вам сейчас так кажется, уж поверьте мне. :-)) (-)
От Nicky
К Андю (01.12.2003 18:31:06)
Дата 01.12.2003 19:01:52

будем решать проблемы в порядке их поступления

Допускаю что со временем эти самые иммигранты станут нас дико раздражать.

Вместе с тем мне кажется что проблем от этой публики тем больше, чем сильнее в обществе влияние ультра-гуманистов, леваков всяческих, правозащитников, зеленых и прочих с позволения сказать либералов. Для пост-социалистических и пост-советских людей это не характерно, мы довольно консервативны. Будем изображать собой этаких общеевропейских rednecks :))).