От СОР
К All
Дата 29.11.2003 17:03:31
Рубрики WWII;

Недобитые в Сталинграде (Воспоминания выживших в Сталинграде)

Вроде новая передача на Дискавери.

Смотреть начал со второй части. Как следует из названия вспоминают немцы.

Русские не жалели своих солдат, поэтому артиллерия вела огонь как хотела. Немцы своих желели.

У немцев небыло снайперов, потому, что небыло снайперского снаряжения.

У русских было очень много снайперов, с прекрасной оптикой (лучше немецкой).

Результативность русских снайперов миф, потому, что пропаганда. Победы Зайцева миф, Борьба зайцева с снайпером ССовцем миф, под Сталинградом небыло СС.

Немецкий летчик правда вспомнил, что часто бомбили своих немцев, по ошибке. Но с сожелением.

У русских были сапоги из толстого войлока в которых можно ходить по снегу. ( В немецком сейчас как валенки называют?)
От Alexusid
К СОР (29.11.2003 17:03:31)
Дата 30.11.2003 12:36:03

Ох-хо-хо......

Всем Б.Пр.
>Вроде новая передача на Дискавери.

Смотрел эту бодягу.. 8)
С удовольствием! Мазохистским.

>Русские не жалели своих солдат, поэтому артиллерия вела огонь как хотела. Немцы своих желели.
..и авиация!

>Немецкий летчик правда вспомнил, что ЧАСТО бомбили своих немцев, по ошибке. Но с сожелением.
И не только лётчик...

Этот эпизод в фильме был ЯРЧЕ:
Т.е. Была ТАКАЯ неразбериха, что русские своих СПЕЦИАЛЬНО бомбили, а вот наши, хоть часто, но ПО-ОШИБКЕ.

Фильм, вообще, производит странное впечатление.
Вроде про-германский агитпроп, а вроде анти-русский...


С ув. прощевайте Алексей.
От SerP-M
К Alexusid (30.11.2003 12:36:03)
Дата 30.11.2003 23:35:10

Во многих передачах наблюдается восхищение нибелунгами. На грани оправдания оных (-)
От Barracuda
К СОР (29.11.2003 17:03:31)
Дата 29.11.2003 21:38:53

Re: Недобитые в ...

Под Сталинградом много было сибиряков-охотников, а они стрелять умели.

Как то в детстве читал книжку "Трубка снайпера".

Книга о сибирском охотнике, тунгусе, который почти в 60-т лет оказался на фронте. Так вот завалил он (по книге подтверждённый личный ущерб Германии, не считая действий при наступлении и отходе) около 400 чел. получив при этом порядка 10! тяжёлых! ранений (всего наш. за ранения около 20), и как мне помнится частенько он вообще без прицела охотился(так как не любил оптику, считая что она сильно демоскирует).

Так я к тому, что если человек не умеет стрелять, укрываться и т.д. то долго будет учится и скорее всего его раньше убьют чем он научится.
А если с 4-х лет по тайге на белок ходить, то это почти рождённый снайпер.
От Zepp
К Barracuda (29.11.2003 21:38:53)
Дата 30.11.2003 04:14:00

Re: Недобитые в

>Под Сталинградом много было сибиряков-охотников, а они стрелять умели.

>Как то в детстве читал книжку "Трубка снайпера".

>Книга о сибирском охотнике, тунгусе, который почти в 60-т лет оказался на фронте. Так вот завалил он (по книге подтверждённый личный ущерб Германии, не считая действий при наступлении и отходе) около 400 чел. получив при этом порядка 10! тяжёлых! ранений (всего наш. за ранения около 20), и как мне помнится частенько он вообще без прицела охотился(так как не любил оптику, считая что она сильно демоскирует).

>Так я к тому, что если человек не умеет стрелять, укрываться и т.д. то долго будет учится и скорее всего его раньше убьют чем он научится.
>А если с 4-х лет по тайге на белок ходить, то это почти рождённый снайпер.


Красава :))
От Евгений Путилов
К Zepp (30.11.2003 04:14:00)
Дата 01.12.2003 12:54:12

Его фото есть в...

Доброго здравия!
>>Под Сталинградом много было сибиряков-охотников, а они стрелять умели.
>
>>Как то в детстве читал книжку "Трубка снайпера".
>
>>Книга о сибирском охотнике, тунгусе, который почти в 60-т лет оказался на фронте. Так вот завалил он (по книге подтверждённый личный ущерб Германии, не считая действий при наступлении и отходе) около 400 чел. получив при этом порядка 10! тяжёлых! ранений (всего наш. за ранения около 20), и как мне помнится частенько он вообще без прицела охотился(так как не любил оптику, считая что она сильно демоскирует).
>
>>Так я к тому, что если человек не умеет стрелять, укрываться и т.д. то долго будет учится и скорее всего его раньше убьют чем он научится.
>>А если с 4-х лет по тайге на белок ходить, то это почти рождённый снайпер.

...официальной истории Забайкальского военного округа, 60-х годов издания.
С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Pavel
К СОР (29.11.2003 17:03:31)
Дата 29.11.2003 19:45:12

Re: Недобитые в...

Доброго времени суток!
>Русские не жалели своих солдат, поэтому артиллерия вела огонь как хотела. Немцы своих желели.
Не пойму сути.Любой огонь артиллерии(если только не по своим)полезен для пехоты.
>У немцев небыло снайперов, потому, что небыло снайперского снаряжения.
Это у немцев-то с их прекрасной оптикой, гонит, однако.
>У русских было очень много снайперов, с прекрасной оптикой (лучше немецкой).
Ниже ответили, что наш прицел копия немецкого.
>Результативность русских снайперов миф, потому, что пропаганда. Победы Зайцева миф, Борьба зайцева с снайпером ССовцем миф, под Сталинградом небыло СС.
Кроме Зайцева еще не один снайпер был, что все мифы?
>Немецкий летчик правда вспомнил, что часто бомбили своих немцев, по ошибке. Но с сожелением.
Это обычное дело и унас и у них.
>У русских были сапоги из толстого войлока в которых можно ходить по снегу. ( В немецком сейчас как валенки называют?)
Да уж валенок у немцев наверное не было :-).Оказывается вот в чем главная причина нашей победы под Сталинградом.
С уважением! Павел.
От linze
К Pavel (29.11.2003 19:45:12)
Дата 30.11.2003 16:24:21

...генерал "Валенок"... (-)
От СОР
К Pavel (29.11.2003 19:45:12)
Дата 29.11.2003 19:58:00

Re: Недобитые в...

>Доброго времени суток!
>>Русские не жалели своих солдат, поэтому артиллерия вела огонь как хотела. Немцы своих желели.
>Не пойму сути.Любой огонь артиллерии(если только не по своим)полезен для пехоты.

Суть как я понял в том, что в условиях близкого соприкосновения противников, десятки метров, немецкая артиллерия работать опасалась, чтобы своих не задеть, а наша по своим била часто не заботясь о потерях среди своих. Думаю, что выживший врет, поскольку летчик признал, что очень часто бомбили своих. Летчик вобще признался, что с трудом заставлял себя сесть в кабину самолета, было страшно.

>>У немцев небыло снайперов, потому, что небыло снайперского снаряжения.
>Это у немцев-то с их прекрасной оптикой, гонит, однако.
>>У русских было очень много снайперов, с прекрасной оптикой (лучше немецкой).
>Ниже ответили, что наш прицел копия немецкого.

Но я читал, что был всеравно хуже.

>>Результативность русских снайперов миф, потому, что пропаганда. Победы Зайцева миф, Борьба зайцева с снайпером ССовцем миф, под Сталинградом небыло СС.
>Кроме Зайцева еще не один снайпер был, что все мифы?

Миф по их мнению результативность, поскольку по неизвестной причине для выжевшего, советская пропаганда придавала снайперам большое значение. А раз советская, значит миф.
От Pavel
К СОР (29.11.2003 19:58:00)
Дата 29.11.2003 21:11:57

Re: Недобитые в...

Доброго времени суток!
>Суть как я понял в том, что в условиях близкого соприкосновения противников, десятки метров, немецкая артиллерия работать опасалась, чтобы своих не задеть, а наша по своим била часто не заботясь о потерях среди своих. Думаю, что выживший врет, поскольку летчик признал, что очень часто бомбили своих. Летчик вобще признался, что с трудом заставлял себя сесть в кабину самолета, было страшно.
Это какая-то ерунда, на близких расстояниях стрельба идет прмой наводкой и тем более прямым выстрелом, ошибка практически исключена, ибо рассеивания нет.Все это и вероятность ошибки давно посчитано.
>Но я читал, что был всеравно хуже.
Может быть, но думаю это не принципиально.
>>>Результативность русских снайперов миф, потому, что пропаганда. Победы Зайцева миф, Борьба зайцева с снайпером ССовцем миф, под Сталинградом небыло СС.
>>Кроме Зайцева еще не один снайпер был, что все мифы?
>
>Миф по их мнению результативность, поскольку по неизвестной причине для выжевшего, советская пропаганда придавала снайперам большое значение. А раз советская, значит миф.
Комментарии излишни.
С уважением! Павел.
От Олег...
К Pavel (29.11.2003 21:11:57)
Дата 01.12.2003 01:47:19

Re: Недобитые в...

Приветствую...

>Это какая-то ерунда, на близких расстояниях стрельба идет прмой наводкой и тем более прямым выстрелом, ошибка практически исключена, ибо рассеивания нет.Все это и вероятность ошибки давно посчитано.

Близко не пушки стояли, а противники располагались.
Не как в поле - по полтора км на ничейную землю,
а между позициями было порой до нескольких метров.

А артиллерия как стреляла издалека по площадям,
так и стреляла...

http://www.fortification.ru/
От Alexsoft
К СОР (29.11.2003 17:03:31)
Дата 29.11.2003 18:53:20

ЛОМО?

>У русских было очень много снайперов, с прекрасной оптикой (лучше немецкой).
Мож и правда. Фотоаппараты от ЛОМО при социализме в капстранах были известны...т.е. оптика была не хуже цейсовской.
От Игорь Островский
К Alexsoft (29.11.2003 18:53:20)
Дата 29.11.2003 21:11:40

Re: ЛОМО?

Кстати, в европах есть клубы любителей ЛОМО (фотоаппаратов), проводятся выставки и т.п. Как это у них называют ЛОМО стал культобъектом. Зажрались?



С комсомольским приветом!
От Василий Фофанов
К Игорь Островский (29.11.2003 21:11:40)
Дата 30.11.2003 00:17:56

Клуб любителей ЛОМО не ограничен фотолюбителями :)

Лениво листая Aviation Week and Space Technology, наткнулся на рекламу, кажется, Локхид-Мартина. На рекламе изображен был микроскоп (если не забыл уже, символизировало их контроль качества). И на каждом из трех оптических комплектов этого микроскопа красовалась насечка ЛОМО :))))

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Константин Чиркин
К Василий Фофанов (30.11.2003 00:17:56)
Дата 30.11.2003 00:45:04

Re: Паста ГОИ,которой полируют оптику

Расшифровывается-Государственный Оптический Институт.(Для справки)
От Роман (rvb)
К Константин Чиркин (30.11.2003 00:45:04)
Дата 30.11.2003 00:52:57

Ну, ГОИ - таки другое не менее топичное заведение :) (-)
От Роман (rvb)
К Игорь Островский (29.11.2003 21:11:40)
Дата 29.11.2003 21:14:40

ЛОМОграфия к фотографии имеет довольно косвенное отношение :)

Да и вообще это оффтопик, в отличие от красногорских "Фотоснайпера" и ФТ (а эту машинку вообще Токарев делал :) ).

S.Y. Roman
От Дмитрий Адров
К Роман (rvb) (29.11.2003 21:14:40)
Дата 29.11.2003 22:09:10

ЛОМОграфия

Здравия желаю!
>Да и вообще это оффтопик, в отличие от красногорских "Фотоснайпера" и ФТ (а эту машинку вообще Токарев делал :) ).

А ты сходи к ним на сайт - уйдешь, полагаю, с совсем другими впечатлениями.

Дмитрий Адров
От Коля-Анархия
К Alexsoft (29.11.2003 18:53:20)
Дата 29.11.2003 19:00:47

это еще когда будет.... (-)
От Alexsoft
К Коля-Анархия (29.11.2003 19:00:47)
Дата 29.11.2003 22:34:41

ЛОМО основано в 1914г. и стало первым в стране производителем оптики. (-)
От Резяпкин Андрей
К СОР (29.11.2003 17:03:31)
Дата 29.11.2003 17:20:43

Re: Недобитые в...

Добрый день!

>У немцев небыло снайперов, потому, что небыло снайперского снаряжения.
>У русских было очень много снайперов, с прекрасной оптикой (лучше немецкой).

***то есть очень много немецкого снайперского снаряжения было у русских :))

>У русских были сапоги из толстого войлока в которых можно ходить по снегу. ( В немецком сейчас как валенки называют?)

***Filzstiefel, были еще Schneestiefel, но в войсках очевидно не хватало.

***логика убойная: у русских было и немецкое и русское, а самим немцам ничего путного не досталось :)) Оставалось только пропадать.

С уважением, А. http://crossroad.tradevisa.net/ Терминология бывшего противника
От Artem Drabkin
К Резяпкин Андрей (29.11.2003 17:20:43)
Дата 29.11.2003 19:36:56

Недавно услышал от оружейников ЦМВС

Добрый день,
>
>***то есть очень много немецкого снайперского снаряжения было у русских :))


Прицел ПЕ исходно немецкий и производился до 33 года в Германии с нашими клеймами.


Artem http://www.iremember.ru
От СОР
К Резяпкин Андрей (29.11.2003 17:20:43)
Дата 29.11.2003 17:23:57

По снайперам

Прежде чем о них говорить старый немец был представлен как специально занимавшийся этой темой. После чего он и выдал тезисы.
От Ulanov
К СОР (29.11.2003 17:23:57)
Дата 29.11.2003 20:47:46

Re: По снайперам

>Прежде чем о них говорить старый немец был представлен как специально занимавшийся этой темой. После чего он и выдал тезисы.
Если я правильно помню, у немцев основным снайперским прицелом считался 2,5-кратный (хотя были и 4-х, и 6-ти и даже переменные 2-11), тогда как у нас 3,5 и 4, но, ИМХО, это был именно выбор немецкого командования.