От Presscenter
К Святослав
Дата 02.12.2003 17:38:01
Рубрики Современность; Армия;

Re: Да вы...

Да проблема-то в том, что явления одного уровня: залить говном оборонное предприятие или отключить воинскую часть. Дурь, расхлябанность, сволочизм и прочее. И по-моему критическая масса этого уже слишком велика.
От Константин Дегтярев
К Presscenter (02.12.2003 17:38:01)
Дата 02.12.2003 17:48:02

Это всегда было

>Да проблема-то в том, что явления одного уровня: залить говном оборонное предприятие или отключить воинскую часть. Дурь, расхлябанность, сволочизм и прочее. И по-моему критическая масса этого уже слишком велика.

Дурь, расхлябанность, сволочизм - постоянные спутники российской истории; но на этом постоянном фоне были и победы, и поражения. Главное - не психовать и сохранить государство, каким бы уродским оно не казалось. Только реформы и гражданское самосознание могут преодолеть пресловутые проблемы.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Presscenter
К Константин Дегтярев (02.12.2003 17:48:02)
Дата 02.12.2003 17:58:31

Re: Это всегда...

Наша беда именно в том, что это всегда было так. И мне плевать, так или не так у других. Главное -хреново что у нас всекгда так. И кто будет проводить реформы? Эффыективные и действенные? Те, кто ныне власть имеет? Не верю. А других нет:(


>Дурь, расхлябанность, сволочизм - постоянные спутники российской истории; но на этом постоянном фоне были и победы, и поражения. Главное - не психовать и сохранить государство, каким бы уродским оно не казалось. Только реформы и гражданское самосознание могут преодолеть пресловутые проблемы.

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Claus
К Presscenter (02.12.2003 17:58:31)
Дата 02.12.2003 18:09:59

Вы можете назвать хоть одну страну, в которой не было Дури, расхлябанности, свол

сволочизма? Это в общем то всем людям свойственно.
От Presscenter
К Claus (02.12.2003 18:09:59)
Дата 02.12.2003 18:17:07

Вы знаете,...

Мы все знаем о преступности, проституции и наркомании, но вряд ли кто спокойно отнесется, чтоб эти понятия относились к членам его семьи. То же и здесь. Да какая разница? И дурь у амеров есть, и и у френчей, и у немцев. А вот тока отчего-то пока не мы им диктуем правила игры. А почему? Экономика и тд - эьтто все вторично. Разруха в головах, а потом на заводах. Верно?
От Константин Дегтярев
К Presscenter (02.12.2003 18:17:07)
Дата 02.12.2003 18:34:27

Опять эмоции

> А вот тока отчего-то пока не мы им диктуем правила игры. А почему? Экономика и тд - эьтто все вторично. Разруха в головах, а потом на заводах. Верно?

А не надо стремиться ничего никому диктовать, тогда толк и будет. Нам диктуют не немцы, не французы, не американцы, а ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Есть нации которые в этом продвинулись дальше чем мы, у них следует учиться. То,ч то мы получаем Цивилизацию в форме немецкого или американского опыта, не должно смущать - все у всех учатся. Россия также внесла свой вклад в цивилизацию, пусть немного меньший или, быть может, менее признанный; но, в любом случае - цивилизация - это общее дело и нет смысла присваивать ее только американцам или немцам. В общем, чем меньше вопишь, тем больше остается времени на работу и размышления.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Presscenter
К Константин Дегтярев (02.12.2003 18:34:27)
Дата 02.12.2003 18:38:59

Но-но-но:))))))

Пока еще никем не доказано, что именно цивилизация. Вы ж не будете спорить, что сейчас в странах "третьего мира" (арабских, например) вызревает иная цивилизация, отличная от западных стандартов? Она нам тоже диктовать будет? Китайская тоже? Было б лучше если б цивилизация нам не диктовала (в виде перечисленных же френчей, англов и тд). Тем более, что, уж цивилизационных войн с Западом у нас точно не было. И сейчас не в цивилизации дело.

>> А вот тока отчего-то пока не мы им диктуем правила игры. А почему? Экономика и тд - эьтто все вторично. Разруха в головах, а потом на заводах. Верно?
>
>А не надо стремиться ничего никому диктовать, тогда толк и будет. Нам диктуют не немцы, не французы, не американцы, а ЦИВИЛИЗАЦИЯ. Есть нации которые в этом продвинулись дальше чем мы, у них следует учиться. То,ч то мы получаем Цивилизацию в форме немецкого или американского опыта, не должно смущать - все у всех учатся. Россия также внесла свой вклад в цивилизацию, пусть немного меньший или, быть может, менее признанный; но, в любом случае - цивилизация - это общее дело и нет смысла присваивать ее только американцам или немцам. В общем, чем меньше вопишь, тем больше остается времени на работу и размышления.

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Константин Дегтярев
К Presscenter (02.12.2003 18:38:59)
Дата 02.12.2003 18:55:49

Буду спорить...

Все это чушь, насчет "иных" цивилизаций. Наука в Китае отличается от науки в Америке? Или ракеты у них летают по иным принципам? Или общественное устройство не развивается в аналогичном направлении? Биржи функционируют по иному? Только побрякушки отличаются, а остальное все одинаковое.

Согласен, побрякушки бросаются в глаза, но следует видет за этим содержание, а содержание одно - рационализация жизни.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Presscenter
К Константин Дегтярев (02.12.2003 18:55:49)
Дата 02.12.2003 19:02:45

Я тоже

Ракеты одинаковы оттого что устроены по одному и тому же принципу. Физические законы изменить нельзя. Потому и дважды два четыре везде.
А вот относительно общественного устройства...
Демократия "по-арабо-эмиратски" и демократия по-американски - не одно и то же. Мировоззрение разное. И понятие рационализации жизни - тоже.
Из интервью какого-то пакистанского министра (то ли обороны то ли МВД - не помню) программе "Международная панорма" РТР в 2000 году (передаю суть):
"Вы, русские, сами во всем виноваты. Вы не знали что такое роскошь и комфорт и потому не стремились к ним. У вас не было ничего и потому вам нечего было терять. Поэтому с вами боялись связываться. Наша сила - в бедности. У нас нет ничего кроме Аллаха, и потому рано или поздно мы победим Запад, который распух от своих богатств".

Вот Вам пример цивилизационных различий.


>Все это чушь, насчет "иных" цивилизаций. Наука в Китае отличается от науки в Америке? Или ракеты у них летают по иным принципам? Или общественное устройство не развивается в аналогичном направлении? Биржи функционируют по иному? Только побрякушки отличаются, а остальное все одинаковое.

>Согласен, побрякушки бросаются в глаза, но следует видет за этим содержание, а содержание одно - рационализация жизни.

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Константин Дегтярев
К Presscenter (02.12.2003 19:02:45)
Дата 02.12.2003 19:16:42

Ерунда, это пример разного УРОВНЯ цивилизации

... а не разницы в самой цивилизации.
Они просто дикие варвары, которые рано или поздно цивилизуются. Возможно, захватив цивилизованные страны, как это сделали германцы.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Presscenter
К Константин Дегтярев (02.12.2003 19:16:42)
Дата 02.12.2003 19:26:31

Хорошо, иной пример

Об уровне жизни в Эмиратах ннам время от времени напоминают. Скажите, Вы уверены, что средний житель эмиратов мыслит теми же категориями, что и не отличающийся от него по уровню жизни и доступа к коммуниикациям белый житель США?

Или: а почему Вы считаете, что они дикари? Вы уверены, что они думают так же?

По поводу "оцивилизациовывания" германцев. Все ж таки, Менталитет жителей Священной Римской Империи и Империи Римской был различен, хотя уровень развития науки и техники сильно отличался. Да и представьте себе теоретически, что германцы не стали креститься? Вот не стали бы и все. взяли б за принцип вырезать всех христиан. Вы уверены, что процесс перехода в римскую цивилизацию состоялся бы? Я вот не уверен.

Пример разных цивилизаций - Франция и Россия периода Михаила Романова. Разный метнталитет. Разные духовные ценности. И тд.
От Константин Дегтярев
К Presscenter (02.12.2003 19:26:31)
Дата 02.12.2003 19:34:05

Да, побрякушки иногда отличаются

>Об уровне жизни в Эмиратах ннам время от времени напоминают. Скажите, Вы уверены, что средний житель эмиратов мыслит теми же категориями, что и не отличающийся от него по уровню жизни и доступа к коммуниикациям белый житель США?

А причем тут менталитет? Уберите из Эмиратов инстранных специалистов и нефть и они остануттся как были - голозадыми дикарями. Я был в Эмиратах и видел тамошние книжные магазины - это убожество. Они самые натуральные дикари с сотовыми телефонами.

>Или: а почему Вы считаете, что они дикари? Вы уверены, что они думают так же?

Да пусть думают что угодно, это их право. Если бы они могли реально состязаться с развитой страной - тогда этот высокомерный лепет можно было бы принимать всерьез. Но ведь нет, их уровень - нулевой, они просто паразитируют на чужих достижениях.

>По поводу "оцивилизациовывания" германцев. Все ж таки, Менталитет жителей Священной Римской Империи и Империи Римской был различен, хотя уровень развития науки и техники сильно отличался. Да и представьте себе теоретически, что германцы не стали креститься? Вот не стали бы и все. взяли б за принцип вырезать всех христиан. Вы уверены, что процесс перехода в римскую цивилизацию состоялся бы? Я вот не уверен.

Церковь на те времена была одним из мощнейших инструментов цивилизации. Сейчас она является мощнейшим ее тормозом.

>Пример разных цивилизаций - Франция и Россия периода Михаила Романова. Разный метнталитет. Разные духовные ценности. И тд.

И разный уровень развития, добавим. Россия того времени - варварская страна.

Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru
От Олег К
К Константин Дегтярев (02.12.2003 19:34:05)
Дата 02.12.2003 23:27:22

Re: Да, побрякушки...



>>По поводу "оцивилизациовывания" германцев. Все ж таки, Менталитет жителей Священной Римской Империи и Империи Римской был различен, хотя уровень развития науки и техники сильно отличался. Да и представьте себе теоретически, что германцы не стали креститься? Вот не стали бы и все. взяли б за принцип вырезать всех христиан. Вы уверены, что процесс перехода в римскую цивилизацию состоялся бы? Я вот не уверен.
>
>Церковь на те времена была одним из мощнейших инструментов цивилизации. Сейчас она является мощнейшим ее тормозом.

1. римская цивилизация имеет очень мало общего с нынешней.

2. Церковь никогда никаким инструментом цивилизации не была. Другое дело что нынешняя т.н. западная цивилизация возникла на остатках христианских государств и паразитирует на накопленом христианством этносоциальном багаже. Его хвати еще лет на 50 по оптимистичным прогнозам.

Вы помоему занимаетесь старой, старой спекуляцией на слове цивилизация. Придавая ему эдакий оттенок смысла всего. Я же предпочитаю пользоваться словом культура. Не в его расплывчатом значении - мол культура это театры, культура это консерватории. И прочее. Да есть наверное музыкальная культура, но она вряд ли определяет очень много в окружающей жизни, гораздо больше определяет культура животноводства или култура селекции растений или культура промышленного производства. А есть еще культура семьи и пр. подобное. Вот по этим параметрам и можно что-то анализировать. А заниматься спекуляциями на тему что есть цивилизация и мы (имярек) пророки ее, это в чистом виде религиозное служение, Вам как масону оно впрочем к лицу, мне же как христианину поклоняться идолу отвратительно.


>>Пример разных цивилизаций - Франция и Россия периода Михаила Романова. Разный метнталитет. Разные духовные ценности. И тд.
>
>И разный уровень развития, добавим. Россия того времени - варварская страна.

Относительно кого? Относительно французов которые в королевских дворцах имели блюдца для давки вшей? Сомневаюсь я.

Нет никакого универсального критерия развития. Или есть?
От Presscenter
К Константин Дегтярев (02.12.2003 19:34:05)
Дата 02.12.2003 19:41:07

Как при чем??????????

>А причем тут менталитет? Уберите из Эмиратов инстранных специалистов и нефть и они остануттся как были - голозадыми дикарями.

Убрать невозможно.

Я был в Эмиратах и видел тамошние книжные магазины - это убожество.

У них есть Коран.

Они самые натуральные дикари с сотовыми телефонами.

Или: а почему Вы считаете, что они дикари? Вы уверены, что они думают так же?
>
>Да пусть думают что угодно, это их право. Если бы они могли реально состязаться с развитой страной - тогда этот высокомерный лепет можно было бы принимать всерьез. Но ведь нет, их уровень - нулевой, они просто паразитируют на чужих достижениях.

Они уже заставили запад гнать им "помощь" вместо того, чтобы работать - вот Вам и один из принципов ИХ цивилизации.

>>Пример разных цивилизаций - Франция и Россия периода Михаила Романова. Разный метнталитет. Разные духовные ценности. И тд.
>
>И разный уровень развития, добавим. Россия того времени - варварская страна.

Вот об этом подробнее.

>Константин Дегтярев, http://fershal.narod.ru