От Китоврас
К Alpaka
Дата 02.12.2003 00:38:07
Рубрики Политек;

Re: Вопрос монархистам

Доброго здравия!
Те кто ставит вопрос об избраннии царя или династии не понимают главной проблемы возрождения монархии в России, не понимают главного – не в монархе дело. Вернее не сколько в отсутствии монарха, сколько в отсутствии ПОДДАННЫХ. Вместо этого есть люди, которые были почти 70 лет лишены участия в государственном строительстве, которые перестали быть подданными, но так и не стали (и слава Богу) гражданами.
Народ у нас сейчас развращенный, охваченный тягой к «воле срамной» (свободе) и неверующий. А монархия без веры невозможна – т.к. решения монарха нельзя обсуждать – их надо выполнять. Монарха вообще обсуждать (а тем более осуждать) нельзя. Ему можно только беспрекословно повиноваться.
А для этого нужно внутреннее смирение и вера. Только религиозный человек может быть настоящим монархистом. А с этим у нас сейчас не очень. Лучше, чем 15 лет назад но все одно не очень. Вот когда православно-верующих людей станет много больше, тогда и можно говорить о монархии.
А династию избрать, тут ведь ничего изобретать не надо – надо собрать Земской собор куда войдут собор церковный, высшее военное начальство (от командующих округами и армиями и выше), руководители Академии наук, Начальники больших заводов, капиталисты (куда же без них), начальники Губерний и Городов, выборные с мест и представители малых народов. И вот таким большим собранием (человек с 1000 наберется, а то и более) собраться и хорошенько помолясь Богу выбрать Государя. Уж одного-то порядочного и честного человека в России найдем.
Но это еще не скоро будет. Лет через 20 самое раннее. Но так будет. Ибо не зря же Господь после полувекового перерыва послал нам в правители православного человека.
Так что работать надо. Воспитывать в людях знание истории (как основы гражданского воспитания подданного) и веру. Только тогда и сможем вернуть себе монархию а вместе с ней - сильное и достойное государство.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Nicky
К Китоврас (02.12.2003 00:38:07)
Дата 02.12.2003 11:54:29

а как рассматривается вопрос наследования ?

Хорошо, выбрали царем достойного, честного и порядочного человека. Престол однако передается по наследству а честность и порядочность не всегда.

Какова должна быть реакция подданных если на троне оказывается какой нибудь тип вроде Эдуарда Второго Плантагенета, Генриха Третьего Валуа,
Педро Жестокого Испанского ?

Вот у китайцев насколько я понимаю подобные эксцессы предусматривались базовой теорией. Типа если на троне оказывается выродок то династия стало быть утратила расположение Неба и недостойна править Поднебесной а значит должна быть свергнута.
От Мелхиседек
К Nicky (02.12.2003 11:54:29)
Дата 02.12.2003 12:00:28

Re: а как...



>Вот у китайцев насколько я понимаю подобные эксцессы предусматривались базовой теорией. Типа если на троне оказывается выродок то династия стало быть утратила расположение Неба и недостойна править Поднебесной а значит должна быть свергнута.
Осталось выяснить, кто будет решать вопрос достойности. Я уже говорю, что подобный подход приводит к гражданской войне.
От Nicky
К Мелхиседек (02.12.2003 12:00:28)
Дата 02.12.2003 12:08:54

он к ней и приводил

бескровных смен династии там не было
От Мелхиседек
К Nicky (02.12.2003 12:08:54)
Дата 02.12.2003 12:16:42

Re: он к...

>бескровных смен династии там не было
причём с тяжёлыи гражданскими войнами

З.Ы. заодно хоть на время проблему перенаселения решали
От В. Кашин
К Китоврас (02.12.2003 00:38:07)
Дата 02.12.2003 10:13:34

Re: Вопрос монархистам

Добрый день!
>Доброго здравия!
>Те кто ставит вопрос об избраннии царя или династии не понимают главной проблемы возрождения монархии в России, не понимают главного – не в монархе дело. Вернее не сколько в отсутствии монарха, сколько в отсутствии ПОДДАННЫХ.
 Вот это правильно.

>Вместо этого есть люди, которые были почти 70 лет лишены участия в государственном строительстве, которые перестали быть подданными, но так и не стали (и слава Богу) гражданами.
 Чем участие советских людей в государственном строительстве уступало участию подданных Российской Империи.
Кстати, чем Вам не нравится понятие "гражданин"?
>Народ у нас сейчас развращенный, охваченный тягой к «воле срамной» (свободе) и неверующий.
 В массе своей - верующий. Но не в то, во что Вам бы хотелось.
>А монархия без веры невозможна – т.к. решения монарха нельзя обсуждать – их надо выполнять. Монарха вообще обсуждать (а тем более осуждать) нельзя. Ему можно только беспрекословно повиноваться.
 Приведите исторические примеры (из российской или зарубежной истории) подобного положения вещей. Если примеров такой "православной гармонии" нет, то зачем рассказывать сказки? С таким же успехом можно строить на российской земле королевство эльфов и гномов, основываясь на трудах Толкиена.
>А для этого нужно внутреннее смирение и вера.

Да нет. Для этого нужно воспитание в стиле Шан Яна ( Вы, вроде, читали "Шан цзюньшу") и любимого Вами Цинь Шихуана. И тот и другой ненавидели религию и традиционные общественные институты. Действительно верующий человек - внутренне свободен, а потому не является удобным объектом управления.

>Только религиозный человек может быть настоящим монархистом. А с этим у нас сейчас не очень. Лучше, чем 15 лет назад но все одно не очень. Вот когда православно-верующих людей станет много больше, тогда и можно говорить о монархии.
 Кстати, и не лучше, чем 15 лет назад. Ситуация вообще для РПЦ сейчас хуже, чем когда-либо за всю ее историю.
>А династию избрать, тут ведь ничего изобретать не надо – надо собрать Земской собор куда войдут собор церковный, высшее военное начальство (от командующих округами и армиями и выше), руководители Академии наук, Начальники больших заводов, капиталисты (куда же без них), начальники Губерний и Городов, выборные с мест и представители малых народов. И вот таким большим собранием (человек с 1000 наберется, а то и более) собраться и хорошенько помолясь Богу выбрать Государя. Уж одного-то порядочного и честного человека в России найдем.
 Детский сад какой-то...
>Но это еще не скоро будет. Лет через 20 самое раннее. Но так будет. Ибо не зря же Господь после полувекового перерыва послал нам в правители православного человека.
 Тут уже ясно, откуда идет вся Ваша мифология. От нашего "православного банкира", который мечтает задушить ВВП в объятиях.
>Так что работать надо. Воспитывать в людях знание истории (как основы гражданского воспитания подданного) и веру. Только тогда и сможем вернуть себе монархию а вместе с ней - сильное и достойное государство.

У меня сильное подозрение, что под воспитанием истории и веры Вы понимаете воспитание религиозного фундаментализма и нетерпимости. И что самое печальное - все эти грандиозные идеологические нагромождения служат одной цели - позволить очередной олигархической шайке пилить госсобственность. Причем эти люди соотносятся с православием примерно так же, как Жирик - с либеральной демократией.

С уважением, Василий Кашин
От Китоврас
К В. Кашин (02.12.2003 10:13:34)
Дата 02.12.2003 11:57:59

Re: Вопрос монархистам

Доброго здравия!

>Чем участие советских людей в государственном строительстве уступало участию подданных Российской Империи.

Тем, что в Российской империи существовали негосударственные формы участия граждан в работе страны - земство. Хотя конечно, в последние годы существования империи земство тоже бюрократизировалось. В советском союзе вся конструктивная, созидательная деятельность граждан была под контролем государства.

>Кстати, чем Вам не нравится понятие "гражданин"?

Тем, что гражданин - горожанин - это наследие эллинских полисов. Нам оно без надобности.

>В массе своей - верующий. Но не в то, во что Вам бы хотелось.

Увы нет. Не верующий. Скорее ищущий веру. Мечущийся между неоязычеством, суевериями и выбором правильной веры.

>Приведите исторические примеры (из российской или зарубежной истории) подобного положения вещей. Если примеров такой "православной гармонии" нет, то зачем рассказывать сказки? С таким же успехом можно строить на российской земле королевство эльфов и гномов, основываясь на трудах Толкиена.

Отметим, не я упомянул Толкиена :)). Примеров много - Россия 17-го века, Российская Империя вплоть до середины 19-го.

>Да нет. Для этого нужно воспитание в стиле Шан Яна ( Вы, вроде, читали "Шан цзюньшу") и любимого Вами Цинь Шихуана.

Нет. Это как раз идеальный объект для диктатуры в стиле «не надо думать с нами тот, кто все за нас решит». Верующий человек выполняет указание творчески.

> И тот и другой ненавидели религию и традиционные общественные институты.

Потому их империя и рухнула столь быстро.

>Действительно верующий человек - внутренне свободен, а потому не является удобным объектом управления.

Именно! Внутренне, т.е. истинно свободен!!! Именно такой и может быть подданным, а не рабом. Только полноценно внутренне свободный человек и может быть хорошим подданным, ибо его не будет угнетать мнимая внешняя не свобода.

>Кстати, и не лучше, чем 15 лет назад. Ситуация вообще для РПЦ сейчас хуже, чем когда-либо за всю ее историю.

Жаль в Церкви об этом не знают. Сейчас хорошее время - сравните число храмов 15 лет назад и сейчас. И число причастников. По одному из храмов Костромы статистика в 1992- году на Пасху причащалось 120 человек, а в 2002 - 760! И молодежи в храмах все больше.

>Детский сад какой-то...

А чего детского-то? Не так ли было в 1613? А если и не так. То почему такому не быти?

>Тут уже ясно, откуда идет вся Ваша мифология. От нашего "православного банкира", который мечтает задушить ВВП в объятиях.

Ну вот это как раз смешно. Все россказни про якобы существующего «Православного банкира»….это как раз вызывает смех.

>У меня сильное подозрение, что под воспитанием истории и веры Вы понимаете воспитание религиозного фундаментализма и нетерпимости. И что самое печальное - все эти грандиозные идеологические нагромождения служат одной цели - позволить очередной олигархической шайке пилить госсобственность.

Под воспитанием истории и веры я понимаю ровно то что сказал - воспитание православныых людей знающих, а значит и любящих историю своего Отечества. Не больше ни меньше. А пока Вы, все меряете в терминах «попил», «Олигархи» и т.д. Вы за деревьями не видите леса. Есть объективные исторические процессы, а есть пена и накипь современности. Глубже надо смотреть.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Роман Алымов
К Китоврас (02.12.2003 11:57:59)
Дата 02.12.2003 13:16:12

Статистике в таких делах веры нет (+)

Доброе время суток!

>Жаль в Церкви об этом не знают. Сейчас хорошее время - сравните число храмов 15 лет назад и сейчас. И число причастников. По одному из храмов Костромы статистика в 1992- году на Пасху причащалось 120 человек, а в 2002 - 760! И молодежи в храмах все больше.
**** Церкви конечно по барабану кто там верит и как - несли бы деньги. Им количество подавай - ибо это всего-навсего земная организация, ничем не лучше других. А что до количчества - так вон в советское время было за 20 миллионов коммунистов, толпы несметные пионеров и комсомольцев, "К борьбе за дело Ленина будь готов - Всегда готов!". Ну и где они все? Много оказалось истинных? Все ведь живы, мы и есть они, это они и ходят теперь в церковь свечку подержать. Уверовали вдруг? Грош цена такой вере - надо будет, назад разуверуют. Советская обрядность ничем не лучше и не зхуже обрядности церковной, вне зависимости от того что за церковь.

С уважением, Роман
От Chestnut
К Роман Алымов (02.12.2003 13:16:12)
Дата 02.12.2003 13:20:56

Re: Статистике в...

>**** Церкви конечно по барабану кто там верит и как - несли бы деньги. Им количество подавай - ибо это всего-навсего земная организация, ничем не лучше других. А что до количчества - так вон в советское время было за 20 миллионов коммунистов, толпы несметные пионеров и комсомольцев, "К борьбе за дело Ленина будь готов - Всегда готов!". Ну и где они все? Много оказалось истинных? Все ведь живы, мы и есть они, это они и ходят теперь в церковь свечку подержать. Уверовали вдруг? Грош цена такой вере - надо будет, назад разуверуют. Советская обрядность ничем не лучше и не зхуже обрядности церковной, вне зависимости от того что за церковь.

Тут ашипка у Вас. Коммунистическая обрядность была обязательной при старом режиме для любого, кто хотел делать карьеру. Членство в партии было практически необходимым начиная с начальника лаборатории или участка. А для этого необходимо было состоять в комсомоле, а до этого в пионерах. Православная обрядность сейчас - дело сугубо добровольное, и поэтому гораздо более показательное.

>С уважением, Роман
От tevolga
К Chestnut (02.12.2003 13:20:56)
Дата 02.12.2003 13:24:47

Re: Статистике в...

> Православная обрядность сейчас - дело сугубо добровольное, и поэтому гораздо более показательное.

Точно!!! Совершенно добровольная.
Теннис, дзюдо, горные лыжи, поход в церковь, часы на правой руке:-)) Все очень показательно.

С уважением к сообществу.
От tevolga
К Китоврас (02.12.2003 00:38:07)
Дата 02.12.2003 09:40:28

Как это от души!!!:-))

>Доброго здравия!
>Те кто ставит вопрос об избраннии царя или династии не понимают главной проблемы возрождения монархии в России, не понимают главного – не в монархе дело. Вернее не сколько в отсутствии монарха, сколько в отсутствии ПОДДАННЫХ.

Это очень правильно:-) Во всем виноват народ:-)
Мелкие, склочные людишки. Даже здесь не хотят гнуть выю и бить челом:-)) Казалось бы - выбери богонамазанника и не имей никаких бед, так нет. Им подавай демократию, хотят как и Америка быть самой сильной в мире страной:-))

C уважением к сообществу.
От Китоврас
К tevolga (02.12.2003 09:40:28)
Дата 02.12.2003 11:28:34

Re: Как это...

Доброго здравия!

>Это очень правильно:-) Во всем виноват народ:-)
>Мелкие, склочные людишки. Даже здесь не хотят гнуть выю и бить челом:-)) Казалось бы - выбери богонамазанника и не имей никаких бед, так нет. Им подавай демократию, хотят как и Америка быть самой сильной в мире страной:-))

Га-га демократию.... им недля народа демократия - суть воля срамная, когда каждый может делать чего хочет, положив на свои обязанности как гражданские, так и человеческие.

Народ соблазнили "кто был ничем тот станет всем", завбы главное правило - "позная самого себя и будь самим собой". Вот и забыл народ себя, а без сильного помнящего свою историю народа не может быть сильного государства. Никакого. Ни демократического ни монархического ни советского. Советский режим был крепок пока был силен русский народ и умные правители это понимали (тост "За здоровье русского народа"), а вот когда об этом забыли. Когда историю стал писать даже не главпур а писатели "шестидесятники", когда стало можно развивать национальную культуру всех народов окромя русской, вот тогда начался развал.

Тогда у нас и резунов стали читать и фоменок и бушковых.

Правители скажете в том виноваты, это так, но почему народ терпел таких правителей? Тут процесс шел взаимопроникающий - правители забивали на национальную культуру и веру, а народ не сумел их сохранить.

Вот с этого и надо начинать - уничтожать историческое и религиозное невежество.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tevolga
К Китоврас (02.12.2003 11:28:34)
Дата 02.12.2003 11:44:31

Re: Как это...


>
>Га-га демократию.... им недля народа демократия - суть воля срамная, когда каждый может делать чего хочет, положив на свои обязанности как гражданские, так и человеческие.

Так большинство из этих "каждых" хотят иметь детей, кусок хлеба, крышу над головой, отсутствия конфликтов. Чего же в этом "негражданского" и "нечеловеческого"?

>Вот с этого и надо начинать - уничтожать историческое и религиозное невежество.

Т.е. в школах надо ввести предмет "Теория и практика российской полирелигиозности?:-)

C уважением к сообществу.
От Ротмистр
К Китоврас (02.12.2003 00:38:07)
Дата 02.12.2003 04:09:15

Хм....

Насчет веры, Вы, безусловно правы. А вот насчет смирения..... смиренен ли военнослужащий, беспрекословно выполняющий приказ начальника ?
От Игорь Островский
К Китоврас (02.12.2003 00:38:07)
Дата 02.12.2003 01:06:32

Re:


>Народ у нас сейчас развращенный, охваченный тягой к «воле срамной» (свободе) и неверующий. А монархия без веры невозможна – т.к. решения монарха нельзя обсуждать – их надо выполнять. Монарха вообще обсуждать (а тем более осуждать) нельзя. Ему можно только беспрекословно повиноваться.

- Праздник сердца. Чемпионат по высшему холуяжу.
(Ну, скажите, что Вы шутите! Ну не может рабство быть идеалом, не верю)


С комсомольским приветом!
От А.Никольский
К Игорь Островский (02.12.2003 01:06:32)
Дата 02.12.2003 01:53:14

феодализм - враг рабства

а служение - враг прислуживания, как о том сказал классик
С уважением, А.Никольский
От Китоврас
К Игорь Островский (02.12.2003 01:06:32)
Дата 02.12.2003 01:15:41

Re: Re:

Доброго здравия!

>- Праздник сердца. Чемпионат по высшему холуяжу.
>(Ну, скажите, что Вы шутите! Ну не может рабство быть идеалом, не верю)
Холуйство оно в душе, а не в поведении. Русский человек эпохи скажем Алексея Михайловича был куда более исполнен собственного достоинства и вместе с тем смирения, чем сейчас.
Холуйство - это плясать толпой под завывания иноземной поп-звезды вот это даже не холуйство, а скотство. А повиновение монарху - это как повиновение ребенка родителям. Нет в этом холуйства ни грамма.

>С комсомольским приветом!
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Мелхиседек
К Игорь Островский (02.12.2003 01:06:32)
Дата 02.12.2003 01:11:00

Re: Re:


>- Праздник сердца. Чемпионат по высшему холуяжу.
>(Ну, скажите, что Вы шутите! Ну не может рабство быть идеалом, не верю)


это не холуяж, а смирение, хотя в данном случае оно не совсем применимо
От VAF
К Китоврас (02.12.2003 00:38:07)
Дата 02.12.2003 00:57:22

Табуретками-ОГОНЬ!!!

>Вместо этого есть люди, которые были почти 70 лет лишены участия в государственном строительстве

Как это были лишены участия? На кого из современных и недавних руководителей ни глянь - у всех в отцах рабочие или крестьяне.

>Монарха вообще обсуждать (а тем более осуждать) нельзя. Ему можно только беспрекословно повиноваться.

У-у-у, какие пассажи, а если монарх принимает не совсем адекватные решения?

>Лучше, чем 15 лет назад но все одно не очень. Вот когда православно-верующих людей станет много больше, тогда и можно говорить о монархии.

Что сейчас лучше стало? Вы загляните в церковь на службу в непраздничный день- там одни бабушки и дети.

>и хорошенько помолясь Богу выбрать Государя.

Насколько я помню, на всех соборах принимали участие только православные христиане. Сейчас, при таком составе Земского Собора не обойдется без мусульман и атеистов.

>Но так будет.

Имхо такое возможно только после WWIII

монархию а вместе с ней - сильное и достойное государство.

А как связаны между собой сильное гос-во и монархия?
От Китоврас
К VAF (02.12.2003 00:57:22)
Дата 02.12.2003 01:09:03

Re: Табуретками-ОГОНЬ!!!

Доброго здравия!
>Как это были лишены участия? На кого из современных и недавних руководителей ни глянь - у всех в отцах рабочие или крестьяне.
Причем здесь руководители? Они всегда откуда-нибудь да берутся.. Речь идет о народе - нет земщины - нет воли к деяниям политическим нет опыта совкупного делания. Говоря по русски - умения делать самим без указки начальства.

>>Монарха вообще обсуждать (а тем более осуждать) нельзя. Ему можно только беспрекословно повиноваться.
>
>У-у-у, какие пассажи, а если монарх принимает не совсем адекватные решения?
И что? Важно, что он их принимает. Можно подумать, что "демократически избранный правитель" принимает решения более адекватно.

>Что сейчас лучше стало? Вы загляните в церковь на службу в непраздничный день- там одни бабушки и дети.
Представте заглядываю и статистикой кое какой владею. Сильно лучше. И много молодежи. Вот среднего поколения (35 - 50 лет) тех почти нет

>Насколько я помню, на всех соборах принимали участие только православные христиане. Сейчас, при таком составе Земского Собора не обойдется без мусульман и атеистов.
В земских соборах принимали участие входящие в состав государства и неправославные народы - мурзы татарские к примеру.


>Имхо такое возможно только после WWIII
Все Вам войны хочется. А не надо бы ее совсем.

>А как связаны между собой сильное гос-во и монархия?
А так, что в России одно без другого не возможно.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От VAF
К Китоврас (02.12.2003 01:09:03)
Дата 02.12.2003 01:27:48

Re: Табуретками-ОГОНЬ!!!

>Причем здесь руководители? Они всегда откуда-нибудь да берутся.. Речь идет о народе - нет земщины - нет воли к деяниям политическим нет опыта совкупного делания. Говоря по русски - умения делать самим без указки начальства.

''Вот приедет барин - барин нас рассудит'' (с)

>>У-у-у, какие пассажи, а если монарх принимает не совсем адекватные решения?
>И что? Важно, что он их принимает. Можно подумать, что "демократически избранный правитель" принимает решения более адекватно.

Его есть кому одернуть и по неразумной голове постучать.

>Представте заглядываю и статистикой кое какой владею. Сильно лучше. И много молодежи. Вот среднего поколения (35 - 50 лет) тех почти нет

Ну, ради такого дела можно и опрос устроить http://mstu.ru/forum/ShowMessages.pl?_page@ConfMessages=-1&ID@ConfSubjects=2427

>В земских соборах принимали участие входящие в состав государства и неправославные народы - мурзы татарские к примеру.

Не знал :-( , спасибо за сведения.


>>Имхо такое возможно только после WWIII
>Все Вам войны хочется. А не надо бы ее совсем.

А я не вижу сейчас иного варианта развитя событий, при котором возможно такое. Войны я ни в коем случае не желаю, мне, как жителю Москвы и МО вариантов уцелеть в ней почти нет.

>>А как связаны между собой сильное гос-во и монархия?
>А так, что в России одно без другого не возможно.

Ну, за исключением некоторых европейских стран и США, монархии прекратили своё существование менее века назад. Кто убедительно докажет, что СССР всё время своего существования был слабым государством-может первым кинуть в меня камень.
От Ротмистр
К VAF (02.12.2003 01:27:48)
Дата 02.12.2003 04:29:27

Re: Табуретками-ОГОНЬ!!!



>>>У-у-у, какие пассажи, а если монарх принимает не совсем адекватные решения?
>>И что? Важно, что он их принимает. Можно подумать, что "демократически избранный правитель" принимает решения более адекватно.
>
>Его есть кому одернуть и по неразумной голове постучать.
И кого и где за последнее время одергивали ? Кстати, Вы не путаете неадекватные решения с непопулярными ?
От СОР
К VAF (02.12.2003 01:27:48)
Дата 02.12.2003 02:44:24

А сейчас, что лучше?


>''Вот приедет барин - барин нас рассудит'' (с)

Придут адвокаты и нас рассудят. Смысл то не в том кто придет.
От Мелхиседек
К VAF (02.12.2003 01:27:48)
Дата 02.12.2003 01:44:03

Re: Табуретками-ОГОНЬ!!!


>Ну, ради такого дела можно и опрос устроить

только не надо придавать опросу силу референдума


>Ну, за исключением некоторых европейских стран и США, монархии прекратили своё существование менее века назад.
Пурга-с...
От Alpaka
К Китоврас (02.12.2003 00:38:07)
Дата 02.12.2003 00:41:25

Ре: Вопрос монархистам

Ибо не зря же Господь после полувекового перерыва послал нам в правители православного человека.
********
А кого Вы имеете в виду?
Алпака
От Глеб Бараев
К Alpaka (02.12.2003 00:41:25)
Дата 02.12.2003 09:09:55

неправильная постановка вопроса

> Ибо не зря же Господь после полувекового перерыва послал нам в правители православного человека.
>********
>А кого Вы имеете в виду?

Кто имеется в виду и почему - понятно. Лучше бы спросили, кто там был до "полувекового перерыва", тогда и со вторым персонажем будет все понятно, а заодно и с тем, какая вера имеется в виду:-))))
От Китоврас
К Alpaka (02.12.2003 00:41:25)
Дата 02.12.2003 00:51:49

Вы не знаете кто у нас правитель?

Доброго здравия!
>********
>А кого Вы имеете в виду?
Президента России Путина В.В.
А Вы про кого подумали?

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Alpaka
К Китоврас (02.12.2003 00:51:49)
Дата 02.12.2003 00:55:23

Я без подкола спрашиваю-

>Доброго здравия!
>>********
>>А кого Вы имеете в виду?
>Президента России Путина В.В.
>А Вы про кого подумали?
************************
А почему Вы решили что Путин православный (в истинном понимании этого слова)? У Вас есть какая-то информация или свидетельство, что он не как ЕБН или Лужков в церкви свечку держит ?

Алпака
От СОР
К Alpaka (02.12.2003 00:55:23)
Дата 02.12.2003 02:46:41

Это только ленинцы и демократы бывают истинными


>А почему Вы решили что Путин православный (в истинном понимании этого слова)? У Вас есть какая-то информация или свидетельство, что он не как ЕБН или Лужков в церкви свечку держит ?

Остальные все грешные.
От Китоврас
К Alpaka (02.12.2003 00:55:23)
Дата 02.12.2003 01:09:34

Re: Я без...

Доброго здравия!
>А почему Вы решили что Путин православный (в истинном понимании этого слова)? У Вас есть какая-то информация или свидетельство, что он не как ЕБН или Лужков в церкви свечку держит ?
Есть.

>Алпака
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От В. Кашин
К Китоврас (02.12.2003 01:09:34)
Дата 02.12.2003 09:55:52

Я сомневаюсь, что у кого-то есть такая информация о ВВП

Добрый день!
>Доброго здравия!
>>А почему Вы решили что Путин православный (в истинном понимании этого слова)? У Вас есть какая-то информация или свидетельство, что он не как ЕБН или Лужков в церкви свечку держит ?
>Есть.
 Откуда? Если из кругов близких к Межпромбанку - то грош ей цена, С.Пугачев таким образом просто поддерживает миф о своей исключительной близости к телу (общий духовник и т.д.).
Ясно, что ВВП с вниманием относится к церкви и соблюдает по отношению к ней весь необходимый политес. Но пытаться исходя из этого рассуждать о его внутреннем мире ИМХО контрпродуктивно.

С уважением, Василий Кашин
От tevolga
К Китоврас (02.12.2003 01:09:34)
Дата 02.12.2003 09:36:18

Re: Я без...

>Доброго здравия!
>>А почему Вы решили что Путин православный (в истинном понимании этого слова)? У Вас есть какая-то информация или свидетельство, что он не как ЕБН или Лужков в церкви свечку держит ?
>Есть.

Можно ссылочку на документ?

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (02.12.2003 09:36:18)
Дата 02.12.2003 10:11:10

см.его интервью Ларри Кингу (-)
От tevolga
К А.Никольский (02.12.2003 10:11:10)
Дата 02.12.2003 10:32:00

Re: см.его интервью...

Так там он ИМХО только сказал что он носит крест. Ну и что? Есть люди которые носят знаки зодиака на шее:)

С уважением к сообществу.
От Мелхиседек
К Китоврас (02.12.2003 01:09:34)
Дата 02.12.2003 01:13:59

Re: Я без...


>>А почему Вы решили что Путин православный (в истинном понимании этого слова)? У Вас есть какая-то информация или свидетельство, что он не как ЕБН или Лужков в церкви свечку держит ?
>Есть.

сомневаюсь, такую справку могут выдать только в небесной канцелярии
От Китоврас
К Мелхиседек (02.12.2003 01:13:59)
Дата 02.12.2003 01:16:37

Как и в отношении любого из нас. (-)