От Novik
К All
Дата 05.02.2001 12:24:46
Рубрики WWII; Танки;

Про Фердинанда Порше.

Приветствую.
Такое впечатление, что дедушку Порше постоянно обставляли конкуренты. Проект Тигр I - выигрывает Адерс, Тигр II - опять мимо (ну, башни Поршевские поиспользовали немного, пока Хеншель свою не сделал). "Фердинанды/Элефанты" опять же, "Маусхены" всякие. Интересно, Порше действительно "поля не видел" пихая во все свои творения электромеханическую подвеску, или имели быть место интриги конкурентов?

З.Ы. Сильно не пинать, я книжку умную прочитал - "Энциклопедия Танков" Маевская:) Термины и сведения оттуда :)
От Andy N
К Novik (05.02.2001 12:24:46)
Дата 06.02.2001 11:26:44

Re: Про Фердинанда...

Здравствуйте, уважаемые коллеги
>Такое впечатление, что дедушку Порше постоянно обставляли конкуренты. Проект Тигр I - выигрывает Адерс, Тигр II - опять мимо (ну, башни Поршевские С
У Йенца (Tomas L Jentz) в книге про Тигр II есть хорошая фраза -- Порше не был конструктором танков -- у него хорошо удавались трансмиссии и пр. Хотя, по мне, так и танки у него были хороши, тот же Tiger P2 (aka Type 18x)


C уважением, Andy
От М.Свирин
К Novik (05.02.2001 12:24:46)
Дата 06.02.2001 00:41:06

Дедушка порше расшаркиваться не умел. Упрям был зело. :) Подробности позже :) (-)
От М.Свирин
К М.Свирин (06.02.2001 00:41:06)
Дата 06.02.2001 01:06:40

Похоже, пора публиковать "Механический зверинец доктора Порше" :) (-)
От Чобиток Василий
К Novik (05.02.2001 12:24:46)
Дата 05.02.2001 14:23:10

Re: Про Фердинанда...

Привет!
>Приветствую.
>Такое впечатление, что дедушку Порше постоянно обставляли конкуренты. Проект Тигр I - выигрывает Адерс, Тигр II - опять мимо (ну, башни Поршевские поиспользовали немного, пока Хеншель свою не сделал). "Фердинанды/Элефанты" опять же, "Маусхены" всякие. Интересно, Порше действительно "поля не видел" пихая во все свои творения электромеханическую подвеску,

Не подвеску, а трансмиссию :)

>или имели быть место интриги конкурентов?

И это тоже.

Вообще, если подойти строго, то по многим параметрам в основном компоновочного плана Тигр Порше был лучше.

>З.Ы. Сильно не пинать, я книжку умную прочитал - "Энциклопедия Танков" Маевская:)

Не Маевская, а Холявская (в смысле автор сего сборника Холявский)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Тов.Рю
К Чобиток Василий (05.02.2001 14:23:10)
Дата 05.02.2001 15:01:39

Re: Про Фердинанда...

>Привет!
>>Приветствую.
>>...Интересно, Порше действительно "поля не видел" пихая во все свои творения электромеханическую подвеску,
>
>Не подвеску, а трансмиссию :)

Например, если считать только "нормальный" автотранспорт (не карьерный, не шахтный), то после войны у нас был опыт использования ее в городском автобусе ЗиС-154 (сильно похож на распространенный ЗиС-155, который затем был передан в Ликино, только с огромным передним свесом).

Преимущества: дизель работает практически в стационарном режиме, соответственно, выгоды в экономичности и сроке службы. Пока топливо стоило копейки, это большой рояли не играло. Может, теперь есть смысл задуматься? Тем более, что принцип используется на ж/д (тепловозы) и (менее широко) на флоте. А для танка вопросы экономии и ресурсов стоят не так уж остро.

>Вообще, если подойти строго, то по многим параметрам в основном компоновочного плана Тигр Порше был лучше.

Ф.Порше - он вообще был больше такой конструктор-романтик, поклонник чистого искусства. А вот делец из него - не очень-то. Его фирма несколько раз была близка к краху - спасала только связь с Фольсквагеном. Не исключено, что и с танками он баловался за государственный счет.

>С уважением, В.Чобиток
С уважением
От skipper
К Тов.Рю (05.02.2001 15:01:39)
Дата 06.02.2001 12:47:28

На флоте механическая передача экономичнее (+)

Не знаю, как на танке, а дизель-электроход жрет махута больше, чем нормальный теплоход с ГД такой же мощности.
От Тов.Рю
К skipper (06.02.2001 12:47:28)
Дата 06.02.2001 21:02:02

Конечно, ведь он работает и так практически в стационаре (-)

>Не знаю, как на танке, а дизель-электроход жрет махута больше, чем нормальный теплоход с ГД такой же мощности.

Конечно, ведь он работает и так практически в стационаре :-)
От Novik
К Чобиток Василий (05.02.2001 14:23:10)
Дата 05.02.2001 14:46:48

Re: Про Фердинанда...

Приветствую.
>Привет!

>Не подвеску, а трансмиссию :)

Ну не знаю я этих умных слов :) По мне что подвеска, что трансмиссия :))) Вообщем, смысл в том, что колеса электромоторы крутят, а двигатель как генератор работает. Правильно?

>>З.Ы. Сильно не пинать, я книжку умную прочитал - "Энциклопедия Танков" Маевская:)
>
>Не Маевская, а Холявская (в смысле автор сего сборника Холявский)

А консультант - Маевский :) Генерал-майор, что ли... Там его фотография есть, вот я и запомнил :) Кстати, а с точки зрения профи, как книга-то, доверять можно?
От Василий Фофанов
К Novik (05.02.2001 14:46:48)
Дата 05.02.2001 15:01:17

Про книгу

>А консультант - Маевский :) Генерал-майор, что ли... Там его фотография есть, вот я и запомнил :) Кстати, а с точки зрения профи, как книга-то, доверять можно?

Книга, что называется, разная. В принципе набор хороший, отдельные статьи вполне высокого уровня, но есть и немало лажи. Словом "доверяй но проверяй" :)

Иметь стоит.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (05.02.2001 15:01:17)
Дата 05.02.2001 15:38:23

Согласен с предыдущим оратом

Привет!
>>А консультант - Маевский :) Генерал-майор, что ли... Там его фотография есть, вот я и запомнил :) Кстати, а с точки зрения профи, как книга-то, доверять можно?
>
>Книга, что называется, разная. В принципе набор хороший, отдельные статьи вполне высокого уровня, но есть и немало лажи. Словом "доверяй но проверяй" :)

>Иметь стоит.

Нюанс в том, что Холявский по сути не автор, а составитель. Т.е. все тексты написаны другими людьми и разными. Поэтому отдельные тексты выше всяких похвал, отдельные - полная лажа.

Здесь сразу напрашивается аналогия с Броне-Сайтом, но разница в том, что на Броне-Сайте у каждой статьи источник и авторы явно прописаны, а у Холявского еще разбираться надо.

Поэтому из его сборника я предпочитаю материалы не брать.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От CANIS AUREUS
К Чобиток Василий (05.02.2001 14:23:10)
Дата 05.02.2001 14:36:58

Re: Про Фердинанда...

Привет,

кстати, есть маза оценить работу бюро Порше в натуре. Они восьмерку жигулей делали.

С уважением
Владимир
От Gal
К CANIS AUREUS (05.02.2001 14:36:58)
Дата 06.02.2001 11:54:46

Re: Про Фердинанда...

>Привет,
Ага!
>кстати, есть маза оценить работу бюро Порше в натуре. Они восьмерку жигулей делали.

Они ПРОЕКТИРОВАЛИ систему питания. И больше ничего. "К пуговицам претензии есть?" (С) А.Райкин

С уважением,
Гал

>С уважением
>Владимир
От CANIS AUREUS
К Gal (06.02.2001 11:54:46)
Дата 06.02.2001 12:39:31

Re: Неправда Ваша!

Я этот контракт с Порше знал по работе, как там и что. Они много много проектировали.
А за 6 млн ДМ одну систему питания - больно жирно будет.

С уважением
Владимир
От Тов.Рю
К CANIS AUREUS (05.02.2001 14:36:58)
Дата 05.02.2001 14:54:23

Коряво...

>Привет,

>кстати, есть маза оценить работу бюро Порше в натуре. Они восьмерку жигулей делали.

...вышло, кстати, извиняюсь. Если сравнить с запустившейся в те же годы работой конкурента - Пининфариной - Шкодой-Фаворитом. Правда, чисто абстрактно - я отбрасываю специфические условия России (может, и зря :-)

>С уважением
С уважением
От Berserk
К Тов.Рю (05.02.2001 14:54:23)
Дата 05.02.2001 15:39:45

Re: Коряво...

Hail !!!!

>>кстати, есть маза оценить работу бюро Порше в натуре. Они восьмерку жигулей делали.
>
>...вышло, кстати, извиняюсь. Если сравнить с запустившейся в те же годы работой конкурента - Пининфариной - Шкодой-Фаворитом. Правда, чисто абстрактно - я отбрасываю специфические условия России (может, и зря :-)

ВАЗ 2108 - 1984 год - начало выпуска. Прототипы показаны в 1980 - на Олимпиаде в Москве.
Шкода-Фаворит - 1994 (если не ошибаюсь), т.е. через 10 с лишним лет.
А вот Шкода-Форман - совсем другое дело, это середина 80-х. Но посравнению с восьмеркой особых преймуществ у неё нет.

Сорри за офф-топик.

C уважением, Berserk.
От Тов.Рю
К Berserk (05.02.2001 15:39:45)
Дата 05.02.2001 15:52:33

Вы Фаворит с Фелицией, извиняюсь, спутали (-)

>ВАЗ 2108 - 1984 год - начало выпуска. Прототипы показаны в 1980 - на Олимпиаде в Москве.
>Шкода-Фаворит - 1994 (если не ошибаюсь), т.е. через 10 с лишним лет.
>А вот Шкода-Форман - совсем другое дело, это середина 80-х. Но посравнению с восьмеркой особых преймуществ у неё нет.


>C уважением, Berserk.
С уважением
От Berserk
К Тов.Рю (05.02.2001 15:52:33)
Дата 05.02.2001 16:24:08

Точно, спутал :(

Hail !!!!

Совершенно верно. И что совсем печально, я их путаю уже не первый раз.....

Форман - это универсал на базе Фаворита. Или наоборот.. :-)

Тем не менее, утверждение о превосходстве Фаворита над 2108/09 весьма сомнительно (вспомните шкодовский движок). Но кое в чем Шкода действительно лучше.

Кажется надо с этим офф-топом завязывать, дабы не навлечь на себя праведный гнев уважаемой Администрации.

C уважением, Berserk.
От Василий Фофанов
К Berserk (05.02.2001 16:24:08)
Дата 05.02.2001 16:39:13

Re: Точно, спутал...

>Тем не менее, утверждение о превосходстве Фаворита над 2108/09 весьма сомнительно (вспомните шкодовский движок).

Крайне сомнительно. Чехи так НЕ считали (за исключением цены ессно). Им виднее наверняка.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Тов.Рю
К Василий Фофанов (05.02.2001 16:39:13)
Дата 06.02.2001 21:20:54

Ха! они иногда даже Москвич-2140 хвалили :-))) (-)

...а так же и Волгу-24.

Какой-то отблеск любви к заграничному.

>С уважением, Василий Фофанов,
С уважением
От CANIS AUREUS
К Novik (05.02.2001 12:24:46)
Дата 05.02.2001 12:42:48

Re: Про Фердинанда...

Я ващщето не биограф ФП, однако похоже, что дядька электрику вообще любил. См. Справку.

Кроме того, он очень любил фюрера, а тот его, что способствовало некторому протекционизму.

Мобыть, дядьке не все удавалось, но во всех случаях в немецкой инженерной среде человек он густо уважемый. Я справки наводил.

Источник КМ.
ПОРШЕ (Porsche) Фердинанд (3 сентября 1875 — 30 января 1951), австрийский инженер, создатель немецкого автомобиля «фольксваген».

Получил техническое образование в Райхенберге. Учился и работал в Вене. Поступил в компанию паровых локомотивов, владелец которой, Людвиг Лохнер (Lohner; 1858—1925) проникся доверием к талантливому молодому человеку и оказывал ему всяческое содействие. В 1900 на Автомобильной выставке в Париже был представлен электромобиль «Лохнер—Порше», первая практически пригодная модель электрического автомобиля. С 1906 в течение 18 лет Фердинад работает в фирме «Австро-Даймлер», поднявшись до должности главного инженера. Ему довелось поработать над усовершенствованием знаменитых «Мерседесов», создал он и свой спортивный автомобиль Auto-Union («Авто Унион»), троекратный рекордсмен в соревнованиях на скорость, модель трактора «Сотый» (Hunderter), экономичный и надежный двигатель для аэропланов и многое другое.

Рамки фирмы «Даймлер» стали тесны для Фердинанда Порше и он создал свою собственную компанию, конструкторское бюро Dr. Ing. H. c. F. Porsche GmbH. Семья Порше перехала в Германию в г. Штутгарт, что по времени совпало в приходом к власти А. Гитлера. Создатель «нового немецкого порядка» был буквально одержим идеей «утереть нос» Америке с ее массовым «фордом». Проект народного автомобиля в 1934 заказали Фердинанду Порше. Получившийся «фольксваген» очень понравился руководству Германии, но подлинно народным автомобилем он стал значительно позднее. Во время войны Порше переключился на создание военных проектов: появились самоходные орудия «Фердинанд», танки «Тигр». После войны Порше отбыл недолгое заключение во французской тюрьме. Вернувшись к работе, он создал спортивные автомобили «Порше» на базе все того же «фольксвагена». Дело Порше продолжил его сын, также Фердинанд (Ферри), тоже причастный к созданию многих разработок отца (умер 27 марта 1998 в Вене).
От CANIS AUREUS
К CANIS AUREUS (05.02.2001 12:42:48)
Дата 05.02.2001 13:32:35

Re: И еще

Вспоминается, по Пикеру, что фюрер этот поршевский электоропривод часто упоминал, вот в какой связи, не помню. Вобщем, тоже неравнодушен был фюрер к этому делу.

С уважением
Владимир
От Коля-02
К CANIS AUREUS (05.02.2001 13:32:35)
Дата 05.02.2001 13:52:15

Re: И еще про Порше

Вспоминаю, что читал где-то (кажется в "Технике-молодежи" что сабж учавствовал на "Тигре" в битве под Прохоровкой, где его танк был уничтожен вместе с конструктором. Тогда (80-е годы) я, признаюсь в собственном невежестве, поверил в это...
Любопытно, что в отличие от нацистской пропаганды, практикующей заведомую ложь в огромных количествах, коммунистическая пропаганда врала в осноном мало, больше ее характеризовало замалчивание и просто отсутствие информации. Отсюда было много баек. Интересно, не распускали ли такие слухи сами чекисты ?

>С уважением

>Владимир

Взаимно, Николай.
От Samsv
К Коля-02 (05.02.2001 13:52:15)
Дата 07.02.2001 18:46:54

Re: И еще...

>Это было не под Прохоровкой, а в августе 1944 года под Сташувом в Польше, где были подбиты первые 3 королевских тигра вместе с конструктором. О бое этом написано во многих источниках (В.С.Архипов(53-я гв.танк.бриг.), Бабаджанян, энцикл. танков,...),только количество подбитых всего танков колеблется от 14 до 23-х. Точно ли это тот Порше или однофамилец, не знаю. Но в 1988 г. лично беседовал с Г.С.С. Ивушкиным, командиром бригадного резерва(Т-34-76 и Т-34-85), который стоял в засаде. Если нужны подробности боя, могу сообщить.
Сергей.
От CANIS AUREUS
К Коля-02 (05.02.2001 13:52:15)
Дата 05.02.2001 14:31:25

Re: Не знаю

Были такие байки, и про сына, и про папашу, во всяких ламерских для детишек статьях про войну. Думаю, что это не злонамеренность, а просто инфо бралась из мифологических источников.

Однако, в сов. энциклопедическом словаре 76 года издания все по-моему указано было правильно, однако в то время в голову не приходило все это проверять, хотя можно было элементарно.

С уважением
Владимир
От FVL1~01
К CANIS AUREUS (05.02.2001 14:31:25)
Дата 06.02.2001 02:58:21

Одна из причин ошибки в том что действительно погиб....

И снова здравствуйте
В 1944 году на королевском тигре (или даже еще на каком танке) в одном из боев действительно погиб некий немец-офицер по фамилии Порше. нашли его документы и попало то в архив так или иначе. А затем нашел один борзописец , годах в 50-х при оттепели и взыграло ретивое и пошла писать губерния...
Версия из разговоров, за достоверность не ручаюсь

С уважением ФВЛ
От tsa
К Novik (05.02.2001 12:24:46)
Дата 05.02.2001 12:41:03

ИМХО уж очень большим оригиналом был дедушка. Война - не время для экспериментов (-)
От CANIS AUREUS
К tsa (05.02.2001 12:41:03)
Дата 05.02.2001 12:49:36

Re: Ага. Вот-вот.

Талантливые люди всегда народ малость отвлекающийся и одержимый. Было б слишком хорошо, если б можно было б управлять процессом мышления.

Это дядя Джо, если чего не хватает, мог у Рузвельта выписать, а немцам надо было все самим пропахивать.

С уважением
Владимир