От Чобиток Василий
К Игорь Куртуков
Дата 06.02.2001 11:37:16
Рубрики Танки;

Re: Это не...

Привет!

>Вовсе не потенциальные! Резун именно про актуальные преимущества советскихтанков 1941 перед немецкими того же года ведет речь.

Э нет, он, сволочь, хитро завернул. Говорит про наши Т-34, КВ и ИС, а потом про СКРЫТЫЕ преимущества ТАКОЙ компоновки.

>По его утверждениям у немецких танков имеется в наличии "лишний" вес,

Имеется, но, опять же повторяю, он говорит про увеличение высоты яно не проводя сравнение, просто про кардан, вызывающий увеличение.

>а у Т-34 и КВ - нет.

ХА! Читай внимательно. Говорится о скрытых преимуществах ТАКОЙ компоновки, т.е. сначала конкретные примеры, а потом уход в сторону. И не наблюдается явных утверждений, что именно у Т-34 и КВ нет лишнего веса.

Тобой сказанное ПОНИМАЕТСЯ по умолчанию но не утверждается явно. Не знаю почему, но почему-то в этом месте он не стал врать открыто, все повествование подводит к совершенно неверным выводам, но сами эти неверные выводы не утверждаются.

>Хотя вполне очевидно, что у КВ и Т-34 "лишнего" веса не меньше чем у той же "четверки" или Пантеры.

Лишнего веса хватает. И что?

>>Ты общий случай сводишь к частному и тупому сравнению Т-34 с немецкими танками.

>Нет. Именно так и ставит вопрос Резун. Не "вобще", а конкретно в 1941, конкретно Т-34 и КВ как "современные", против немецких "легких" и "устаревших".

Передергивает постоянно, именно поэтому передергивания в опровержениях по-исаевски мне тоже не нравятся.

С уважением, В.Чобиток
http://armor.kiev.ua/

От Игорь Куртуков
К Чобиток Василий (06.02.2001 11:37:16)
Дата 07.02.2001 04:33:13

Re: Это не...

>>Вовсе не потенциальные! Резун именно про актуальные преимущества советскихтанков 1941 перед немецкими того же года ведет речь.
>
>Э нет, он, сволочь, хитро завернул. Говорит про наши Т-34, КВ и ИС, а потом про СКРЫТЫЕ преимущества ТАКОЙ компоновки.

Отчего же скрытые? Если казуистике не предаваться, то все написано в открытую:

"советские танки имели рациональную компоновку, а танки Германии, США, Британии, Японии - нерациональную. Если человек весит 150 кг, то из этого вовсе не следует, что он сильнее того, кто весит 75 кг: человек с большим весом может просто носить ненужный жир, как носили на себе дополнительную броню вокруг в принципе ненужных объемов танки США, Британии, Японии, Германии"

Утверждение отсутсвия лишнего веса у советских танков в этом абзаце непрямое, но имеется.

В начале устанавливается ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ рациональной и нерациональной компоновки; далее нерациональная компоновка характеризуется ЕДИНСТВЕННО наличием лишнего веса.

Это построение ЭКВИВАЛЕНТНО утверждению что танки рациональной компоновки В ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЬ танкам нерациональной лишнего веса не несли.

Косвенность утверждения не означает его отсутсвия.

С уважением, Игорь Куртуков.