От Мелхиседек
К 12B
Дата 29.11.2003 03:05:42
Рубрики Прочее; Современность;

Re: Как уходят...

>Слышал что собаки для малой группы, или одного за линией фронта самое опасное. Какие есть методы от них уйти?

поставить растяжку и снять проблемему
От Rwester
К Мелхиседек (29.11.2003 03:05:42)
Дата 01.12.2003 13:38:17

ре

или сюрпризики для "воодушевления" загонщиков. Как с минами так и без них, просто для задержки. Один-два раненых сделают остальных осторожнее и соотв. медленнее.

Рвестер, с уважением
От Vatson
К Rwester (01.12.2003 13:38:17)
Дата 01.12.2003 13:51:40

У загощиков обычно помощники есть

Ассалям вашему дому!
Организация раненых - это хооршо только если гонит очень ограниченная группа. И есл игонят до победного конца. На самом деле загонщикам скорее надо не догнать, а определить направление движенния загоняемых. А потом в предполагаемую точку выкинуть другую группу с вертака или из другого пункта. Так вот постановки растяжек - стопроцентно указывают кто и куда идет. Без них всегда есть сомнение что идут по верному следу. А растяжка - это твое заявление с печатью - это мы, те кого вы ищете
https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Мелхиседек
К Vatson (01.12.2003 13:51:40)
Дата 01.12.2003 14:57:41

Re: У загощиков...


>Организация раненых - это хооршо только если гонит очень ограниченная группа. И есл игонят до победного конца. На самом деле загонщикам скорее надо не догнать, а определить направление движенния загоняемых. А потом в предполагаемую точку выкинуть другую группу с вертака или из другого пункта. Так вот постановки растяжек - стопроцентно указывают кто и куда идет. Без них всегда есть сомнение что идут по верному следу. А растяжка - это твое заявление с печатью - это мы, те кого вы ищете

Иногда вертушек нет. Как например у чеченов при борьбе с нашими разведгруппами. Органозованная большая облава вещь не такая уж частая.
От Rwester
К Vatson (01.12.2003 13:51:40)
Дата 01.12.2003 14:16:58

Хех

Согласен с построением. Наши разведгруппы в Чечне туземцы вполне организованно обкладывали засадами (без вертушек, просто грузавиками и связью хорошей) и хотя им порой это дорогонько обходилось, от этой привычки не отказывались.

Но есть еще фактор времени. Загонщики не дураки, они прекрасно понимают, что группа идет к точке эвакуации, где будут вертолеты, потому они вынуждены торопиться, а группа кровь из носу должна оторваться и в этом случае все ср-ва хороши.

Рвестер, с уважением
От Лис
К Мелхиседек (29.11.2003 03:05:42)
Дата 29.11.2003 19:45:39

Re: Как уходят...

>поставить растяжку и снять проблемему

В данном случае перед тем, как растяжку ставить, еще 100 раз подумать надо. И уж, как минимум, убедиться, что ведется преследование и взят именно ваш след. Дело в том, что если собака взяла след на месте обнаружения группы (или, что чаще всего, неподалеку от него), это еще ни о чем не говорит. В принципе, след чей угодно может оказаться. И если она его неожиданно теряет, то все нужно начинать сначала. И взятый по-новой след может совсем другим оказаться... А это все потеря времени и непонятки с истиным направлением движения группы. А вот если соба или инструктор ейный на растяжку напорется -- это явное и четкое указание: вот они мы, и след этот наш! Не говоря уже о том, что установка растяжки -- это потеря времени и сбой в темпе движения.
От kievpapa
К Лис (29.11.2003 19:45:39)
Дата 01.12.2003 00:33:59

Ре: Как уходят...

А насколько еффективно будет просто пристрелить собаковода? Он бежит первым насколько я понимаю, собака остаётся без "командира", цель побольше, да и группа заляжет.
От 12B
К kievpapa (01.12.2003 00:33:59)
Дата 01.12.2003 03:35:50

Ре: Как уходят...

>А насколько еффективно будет просто пристрелить собаковода?

Главное-запутать-загнать-снять именно собаковода. Собаку на растяжку провести труднее.
От Мелхиседек
К kievpapa (01.12.2003 00:33:59)
Дата 01.12.2003 00:40:27

Ре: Как уходят...

>А насколько еффективно будет просто пристрелить собаковода? Он бежит первым насколько я понимаю, собака остаётся без "командира", цель побольше, да и группа заляжет.

Тогда стрелять в собаку, хотя толку от ней? Группу всё равно уже догнали и начался бой, псина сделала своё дело и может уйти.
От Ротмистр
К Лис (29.11.2003 19:45:39)
Дата 30.11.2003 08:59:59

Хм

Бон, миль пардон, жур!
Как я понял, речь шла о том, чтобы рубить хвосты, когда ситуация уже определилась. Кстати, Вы петли по звериному обычаю закладывать не пробовали ,радиусом хотя бы метров 20.. образуется развилка аж с шестью следами при двух петлях.
От linze
К Ротмистр (30.11.2003 08:59:59)
Дата 30.11.2003 15:03:49

Можете нарисовать? (-)
От Лис
К linze (30.11.2003 15:03:49)
Дата 30.11.2003 22:11:43

Рисую:
От linze
К Лис (30.11.2003 22:11:43)
Дата 02.12.2003 02:23:11

Вот спасибо! А на зиму каких премудростей не посоветуете? (-)
От linze
К linze (02.12.2003 02:23:11)
Дата 02.12.2003 02:50:52

С января-февраля встаю на лыжи :)

Без возможности применения навыков на практике - неинтересно. Даже пусть гипотетической-милитаристической =) Вроде ядерной дубинки ;)
А к лету спрошу что бы ещё такого хорошего затеять, ага? =) Думаю от собачек будет бегать ещё веселей, чем просто так :)
От СОР
К Лис (30.11.2003 22:11:43)
Дата 01.12.2003 04:41:56

Это слишком явное

Зависит сколько народу преследует. Насколько я знаю всей толпой восмерки не выписывают, следы затопчут и про возможностью засады известно.
От Лис
К СОР (01.12.2003 04:41:56)
Дата 01.12.2003 20:12:07

Re: Это слишком...

Расчет на то, что впереди идет "нюх" с собой, остальные за ним на небольшом отдалении. На месте "восьмерки" соба озадачивается, начинает метаться, пытаться разобраться -- что там и как натоптано. Результат -- резкиое изменения темпа движения преследующей группы. Чаще всего те, кто идет за собакой, просто не успевают понять что к чему и собираются в кучу. Период этой неразберихи длится порядка 3-5 секунд (а если хреново подготовлены или устали, то может и до минуты пройти прежде чем сообразят, что нужно бы рассыпаться и что-нибудь типа охранения изобразить). Все это время -- целиком ваше. "Задачи ясны, цели определены, за работу, товарищи!" (с) ;о)))
От Robert
К Лис (30.11.2003 22:11:43)
Дата 01.12.2003 00:00:44

Поправлю рисунок немного ;)

Нельзя уxодить по прямой являющейся продолжением пути по которому уxодил (собака и люди за ней бегут т.е. останавливаются не мгновенно - могут с разбега проскочить точку где следы запутанны и опять оказаться на правильном следе). В сторону надо уxодить, вот так (правки по сравнению с исxодным рисунком - сплошные а не пунктирные черные стрелки, короче надо чтобы если они продолжали бежать то ушли бы в петлю а не на верный след):
От linze
К Robert (01.12.2003 00:00:44)
Дата 02.12.2003 02:24:14

Спасибо :) (-)
От Ротмистр
К Robert (01.12.2003 00:00:44)
Дата 01.12.2003 07:27:54

Это схема

В реале надо приспосабливаться еще и к рельефу

Честь имею Ротмистр
От Паршев
К Лис (30.11.2003 22:11:43)
Дата 30.11.2003 23:21:22

А радиус кружка?

кстати, мишки раненые так иногда делают, судя по рассказам.
От Robert
К Паршев (30.11.2003 23:21:22)
Дата 01.12.2003 03:12:10

Читайте внимательней - он есть всего на 2 сообщения выше ;) (-)
От Ротмистр
К linze (30.11.2003 15:03:49)
Дата 30.11.2003 15:43:14

Могу объяснить.:)

В точке, как справедливо сказал Лис, удобной для засады, делаете круг в правую сторону и возвращаетесь на свой след в исходную точку....потом повторяете то же в левую. В плане получаются очки с дужкой:) Как легок увидеть выходов из точки пересечения для преследования - шесть, причем для собаки интенсивность запаха на любой из дорожек практически одинакова.... Пока погоня мнется - фойер!:)
От linze
К Ротмистр (30.11.2003 15:43:14)
Дата 30.11.2003 16:20:30

шесть направлений или четыре?

хоть очки, хоть петли, хоть перевёрнутая восьмёрка - получается у меня 4 только варианта

Скажите, если сделать одну петлю назад и устроить засаду на своём следу - как быстро собака сообразит, что нужно идти не по следу, а например в те кусты, что сбоку? Кажется есть такие положения как собачьи верхнее и нижнее чутьё? Конечно тут и ветер, и дрессировка, и характер собаки - никакой математики..
От Ротмистр
К linze (30.11.2003 16:20:30)
Дата 30.11.2003 16:26:31

Очки-то С ДУЖКОЙ:)

Бон, миль пардон, жур!
>хоть очки, хоть петли, хоть перевёрнутая восьмёрка - получается у меня 4 только варианта
Т.е. направление с которого Вы пришли, направление по которому ушли дальше. Уход в правую петлю, уход в левую петлю, выход из правой петли, выход из левой петли.

>Скажите, если сделать одну петлю назад и устроить засаду на своём следу - как быстро собака сообразит, что нужно идти не по следу, а например в те кусты, что сбоку? Кажется есть такие положения как собачьи верхнее и нижнее чутьё? Конечно тут и ветер, и дрессировка, и характер собаки - никакой математики..
Если Вы будете сидеть не на ветре, то метров с 20 Вас никто не учует:)
Честь имею Ротмистр
От Robert
К Ротмистр (30.11.2003 16:26:31)
Дата 30.11.2003 17:09:51

Ре: Очки-то С...

>Если Вы будете сидеть не на ветре, то метров с 20 Вас никто не учует:)

За 20-то метров собака может просто услышать (даже дыxание) а не учуять, ну и сопоставив факты заинтересоваться xтой-то это там дышит. Метров 100 надо а лучше - двести.
От Ротмистр
К Robert (30.11.2003 17:09:51)
Дата 01.12.2003 07:29:04

20 м = радиус петли а не расстояние до засады:) (-)
От Robert
К Ротмистр (01.12.2003 07:29:04)
Дата 01.12.2003 09:39:38

А зачем вообще зацаде петли?

Остановиться в удобном месте, укрыться и взять след на прицел. Они бегут а не стоят? A ну и что, они же по прямому следу бегут т.е. угловая скорость цели маленькая. Впридачу бегут колонной, если место подобрать - каждая пуля вдоль всеx пролетать будет, промаxнется в первого так зацепит пятого, главное место подобрать чтоб им быстро укрыться негде было, поровнее да попустынней, поляну большую или там поля/огороды чьи-нибудь вдоль грядок.
От Лис
К Robert (01.12.2003 09:39:38)
Дата 01.12.2003 20:13:55

Re: А зачем...

Можно и так, но вся фишка в том, чтобы заставить преследователей на некоторый промежуток времени сбить темп, приостановиться и собраться в кучу. так с ними работать куда приятнее ;о)
От linze
К Ротмистр (30.11.2003 16:26:31)
Дата 30.11.2003 16:47:35

Бант =))

или узел как на шнурках =)
понятно.

меня как раз заинтересовал момент - когда и из кустов несёт и след есть. собака продолжит бежать по следу или бросится в кусты? как ведут себя натасканные собаки?
От Robert
К linze (30.11.2003 16:47:35)
Дата 30.11.2003 17:35:58

Ре: Бант =))

>или узел как на шнурках =)
>понятно.

Есть вариант этого: назад по своему следу от удобного места метров xотя бы 50 (лучше больше если время есть), прыгнуть в сторону стараясь ничего не задеть, и уxодить потом вбок. Рассчет на то что на бегу собака добежав до этой точки побежит дальше прямо вперед как и бежалa (туда ведет след двойной силы, плюс "инерция" типа "бегу вперед прямо, след четкий, чего еще надо"), а к тому моменту когда она добежит до точки где след кончается бегущие следом за ней (если иx достаточно много) след затопчут.
От Лис
К Ротмистр (30.11.2003 08:59:59)
Дата 30.11.2003 12:02:47

Re: Хм

>Как я понял, речь шла о том, чтобы рубить хвосты, когда ситуация уже
>определилась. Кстати, Вы петли по звериному обычаю закладывать не
>пробовали ,радиусом хотя бы метров 20.. образуется развилка аж с
>шестью следами при двух петлях.

А то! ;о) Кстати, очень хорошо помогает при устройстве засады на преследующих. Обычно возле такой "восьмерки" преследователи останавливаются пока "нюх" пытается разобрать, что же там такое накручено. Вот тут-то их с фланга любо-дорого нахватить...
От Мелхиседек
К Лис (29.11.2003 19:45:39)
Дата 30.11.2003 06:45:09

Re: Как уходят...

Я брал случай с повисшей на хвосте группой, когда нужно отрываться от преследования.
Если группа преследования где-то далеко сзади, то надо соблюдать стандарные меры предосторожности
От Лис
К Мелхиседек (30.11.2003 06:45:09)
Дата 30.11.2003 11:57:48

Re: Как уходят...

>Я брал случай с повисшей на хвосте группой, когда нужно отрываться
>от преследования.

Тогда это только "элиминированием" собак не ограничивается. Равно как и одними растяжками.
От Мелхиседек
К Лис (30.11.2003 11:57:48)
Дата 01.12.2003 00:29:56

Re: Как уходят...

>>Я брал случай с повисшей на хвосте группой, когда нужно отрываться
>>от преследования.
>
>Тогда это только "элиминированием" собак не ограничивается. Равно как и одними растяжками.
Конечно хорошо дополнить растяжки перекрестным огнем, но иногда по тем или иным причинам вступать в бой нельзя.
От 12B
К Мелхиседек (29.11.2003 03:05:42)
Дата 29.11.2003 03:09:55

Ре: Как уходят...


>поставить растяжку и снять проблемему

А собака растяжку не засечет? Вот если на хозяина поставить, тогда может быть...
От Мелхиседек
К 12B (29.11.2003 03:09:55)
Дата 29.11.2003 03:13:27

Ре: Как уходят...

>>поставить растяжку и снять проблемему
>
>А собака растяжку не засечет? Вот если на хозяина поставить, тогда может быть...

она то может и перескочит, но толку от одной собаки...