От Рыжий Лис.
К Вад
Дата 05.02.2001 11:37:20
Рубрики Современность; Армия;

Re: Интересно...


>Я не вдаюсь сейчас в сценарий,меня интересовало в какой момент руководство страны может пойти на применение оружия которое может уничтожить врага как страну естественно подставив и свою страну и народ под угрозу полного физического уничтожения.

Общие условия применения ЯО оговариваются военной доктриной. Конкретные условия, в которых будет принято решение на применение ЯО зависят от обстановки. В настоящее время это наверняка:
1. Ответный удар (после получения информации о ракетно-ядерном нападении)
2. Ответный (упреждающий) ядерный удар в случае неядерного нападения (или его угрозы), отразить которое обычными средствами не представляется возможным.

С уважением,
Алексей
От Тов.Рю
К Рыжий Лис. (05.02.2001 11:37:20)
Дата 05.02.2001 15:48:51

Еще интереснЕе...


>>Я не вдаюсь сейчас в сценарий,меня интересовало в какой момент руководство страны может пойти на применение оружия которое может уничтожить врага как страну естественно подставив и свою страну и народ под угрозу полного физического уничтожения.
>
>Общие условия применения ЯО оговариваются военной доктриной. Конкретные условия, в которых будет принято решение на применение ЯО зависят от обстановки. В настоящее время это наверняка:
>1. Ответный удар (после получения информации о ракетно-ядерном нападении)

Это, увы, понятно и, вероятно, неизбежно. За кажром оставляем причины, побудившие противника дойти до этого.

>2. Ответный (упреждающий) ядерный удар в случае неядерного нападения (или его угрозы), отразить которое обычными средствами не представляется возможным.

А вот это уже менее понятно. То есть, с точки зрения военных, может, и понятно, а вот с политической...

Предполагается, что в ходе неядерного нападения могут быть понесены такие потери (всех типов), альтернативой которым вполне допускается физическая гибель всего населения - по крайней мере, в основных центрах?

Отсюда вопросы:
а) что это за гипотетические потери такие (предположительный поголовный геноцид со стороны противника в случпе его победы, отказ от абсолютных принципов существования нации - каких? или что-то еще?)
б) допускается такой вариант, что в случае обмена ядерными ударами той или иной интенсивности конфликт сам собой закончится без его эскалации, зато угроза со стороны противника сойдет на нет?
в) допускается вариант, что урон, понесенный противником, буда на порядки больше нашего? каковы основания такого допущения?

>С уважением,
С уважением
От Рыжий Лис.
К Тов.Рю (05.02.2001 15:48:51)
Дата 05.02.2001 16:43:55

Re: Еще интереснЕе...

>А вот это уже менее понятно. То есть, с точки зрения военных, может, и понятно, а вот с политической...

Да вы правы тут все сложнее.

>Предполагается, что в ходе неядерного нападения могут быть понесены такие потери (всех типов), альтернативой которым вполне допускается физическая гибель всего населения - по крайней мере, в основных центрах?

У меня нет ответа. Это к генералам.

>Отсюда вопросы:
>а) что это за гипотетические потери такие (предположительный поголовный геноцид со стороны противника в случпе его победы, отказ от абсолютных принципов существования нации - каких? или что-то еще?)

Речь идет о степени уничтожения экономической и военной инфраструктуры, ниже уровня, обеспечивающего возможность нации существовать на минимуме технологических и социальных стандартов.
Угроза неядерного нападения такого масштаба пока малореальна, но такие конфликты наверняка моделируются.

>б) допускается такой вариант, что в случае обмена ядерными ударами той или иной интенсивности конфликт сам собой закончится без его эскалации, зато угроза со стороны противника сойдет на нет?

Да.

>в) допускается вариант, что урон, понесенный противником, буда на порядки больше нашего? каковы основания такого допущения?

Да. Основание для уверенности - превосходство в ядерных вооружениях и инфраструктуре. Война против более слабого ядерного противника.

С уважением,
Алексей
От Рыжий Лис.
К Рыжий Лис. (05.02.2001 11:37:20)
Дата 05.02.2001 11:52:22

Надо меньше пить;-)


>Конкретные условия, в которых будет принято решение на применение ЯО зависят от обстановки. В настоящее время это наверняка:

Ну и написал "условия зависят от обстановки"! Простите, глючу;-)
Хотел сказать, что "решение на применение ЯО может быть принято в следующих условиях - ответный или упреждающий удар". Еще раз пардон;-)
От Вад
К Рыжий Лис. (05.02.2001 11:37:20)
Дата 05.02.2001 11:50:26

Re: Интересно...


>>Я не вдаюсь сейчас в сценарий,меня интересовало в какой момент руководство страны может пойти на применение оружия которое может уничтожить врага как страну естественно подставив и свою страну и народ под угрозу полного физического уничтожения.
>
>Общие условия применения ЯО оговариваются военной доктриной. Конкретные условия, в которых будет принято решение на применение ЯО зависят от обстановки. В настоящее время это наверняка:
>1. Ответный удар (после получения информации о ракетно-ядерном нападении)

Ну это понятно,сгорел забор гори и хата

>2. Ответный (упреждающий) ядерный удар в случае неядерного нападения (или его угрозы), отразить которое обычными средствами не представляется возможным.

А вот это интереснее, и какая по-вашему точка применения ядерного оружия после которой прекратиться жизнь в США и России(как минимум),где она физически -Урал,Волга,Смоленск,МКДА

>С уважением,
>Алексей
От Рыжий Лис.
К Вад (05.02.2001 11:50:26)
Дата 05.02.2001 11:59:08

Re: Интересно...


>А вот это интереснее, и какая по-вашему точка применения ядерного оружия после которой прекратиться жизнь в США и России(как минимум),где она физически -Урал,Волга,Смоленск,МКДА

В смысле? Это может быть даже не война, а например развертывание в Прибалтике или на Украине (Боже упаси!) носителей ЯО НАТО. Такие заявления российские генералы помнится делали.
От Вад
К Рыжий Лис. (05.02.2001 11:59:08)
Дата 05.02.2001 12:20:52

Re: Интересно...


>>А вот это интереснее, и какая по-вашему точка применения ядерного оружия после которой прекратиться жизнь в США и России(как минимум),где она физически -Урал,Волга,Смоленск,МКДА
>
>В смысле? Это может быть даже не война, а например развертывание в Прибалтике или на Украине (Боже упаси!) носителей ЯО НАТО. Такие заявления российские генералы помнится делали.

Т,е,вы считаете,что порог применения так низок,что даже не собственно военные действия НАТО могут вызвать ядерную атаку
От Рыжий Лис.
К Вад (05.02.2001 12:20:52)
Дата 05.02.2001 12:33:53

Re: Интересно...


>Т,е,вы считаете,что порог применения так низок,что даже не собственно военные действия НАТО могут вызвать ядерную атаку

Да. Широкие военные приготовления могут быть (и будут) восприняты как угроза национальной безопасности. Ядерное сдерживание существует для того чтобы исключить саму возможность УГРОЖАТЬ ядерной стране.
От NetReader
К Рыжий Лис. (05.02.2001 12:33:53)
Дата 05.02.2001 14:32:30

Да что вы?..

>Да. Широкие военные приготовления могут быть (и будут) восприняты как угроза национальной безопасности. Ядерное сдерживание существует для того чтобы исключить саму возможность УГРОЖАТЬ ядерной стране.

Генералы, м.б., склонны к паранойе, но не к суициду... :)
Довольно интересная статья на тему сдерживания и возможного применения:
http://pir.triumvirat.ru/board/article.php3?artid=187
http://pir.triumvirat.ru/board/article.php3?artid=188
http://pir.triumvirat.ru/board/article.php3?artid=189
http://pir.triumvirat.ru/board/article.php3?artid=190
От Рыжий Лис.
К NetReader (05.02.2001 14:32:30)
Дата 05.02.2001 16:30:03

Зуб даю

>>Да. Широкие военные приготовления могут быть (и будут) восприняты как угроза национальной безопасности. Ядерное сдерживание существует для того чтобы исключить саму возможность УГРОЖАТЬ ядерной стране.
>
>Генералы, м.б., склонны к паранойе, но не к суициду... :)

Это так. Стиль мышления не изменился со времен холодной войны. Если вы не в курсе - в Академии ГШ до сих пор курсанты-генералы изучают возможности ведения наступательной ядерной войны.
Если говорить конкретно о военной доктрине, то ссылку на превентивный удар встречал более чем неоднократно.

>Довольно интересная статья на тему сдерживания и возможного применения:

Спасибо, прекрасная статья.

с уважением,
Алексей
От Вад
К NetReader (05.02.2001 14:32:30)
Дата 05.02.2001 15:05:01

Очень интересная статья(-)