От Тов.Рю
К Валерий Мухин
Дата 02.02.2001 18:06:51
Рубрики Современность; Танки; Память;

Это вы...

>Называется «Сколько России нужно новых танков и сколько они будут стоить?»
>Предположим у России есть достаточное количество средств для начала реализации программы создания танковых войск адекватных возможным угрозам с запада, юга и востока (север не берем :-) ).

... изначально решили реализовывать экономику мобилизационного типа. То есть, вопрос ставится так: СКОЛЬКО танков нужно? Отсюда простейший ответ: чем больше, тем лучше.

А надо бы поставить проблему так: СКОЛЬКО ДЕНЕГ вообще можно сейчас выделить на это дело? А уж тогда делить их между армией, заводами и ОКБ.

>Великобритания, Германия, ПАКИСТАН, США, ФРАНЦИЯ, ЯПОНИЯ...

А где Китай, Турция, вост.-европейские страны (быв. ВД) и опять-таки Украина? :-)

>C уважением, Валерий Мухин.
С уважением
От NetReader
К Тов.Рю (02.02.2001 18:06:51)
Дата 02.02.2001 23:28:05

Re: Это вы...

>... изначально решили реализовывать экономику мобилизационного типа. То есть, вопрос ставится так: СКОЛЬКО танков нужно? Отсюда простейший ответ: чем больше, тем лучше.

>А надо бы поставить проблему так: СКОЛЬКО ДЕНЕГ вообще можно сейчас выделить на это дело? А уж тогда делить их между армией, заводами и ОКБ.

Это как раз те два подхода к финансированию армии, которые сейчас противоборствуют "в верхах" :) Давать денег "по возможности" и "по потребности". И мобэкономика неизбежно получится (при текущем недостатке денег) при втором подходе, но пока все же преобладает первый. Да и ясного понимания, с кем придется воевать (с НАТО, Китаем или "пипенцами") пока не наблюдается. Возможно, что-то прояснится к марту...
От Валерий Мухин
К Тов.Рю (02.02.2001 18:06:51)
Дата 02.02.2001 18:30:20

Re: Это вы...

>... изначально решили реализовывать экономику мобилизационного типа. То есть, вопрос ставится так: СКОЛЬКО танков нужно? Отсюда простейший ответ: чем больше, тем лучше.

Не фига. Давайте будем решать задачу следующим образом.
Берем 1 танк. Достаточно количество для решения задачи?
Берем 2 танка. Достаточно количество для решения задачи?
…………..
Берем n танков. Достаточно количество для решения задачи?
Берем n+1 танк. Достаточно количество для решения задачи?

Мне нужно значение n при котором ответом на вопрос будет «да».

>А надо бы поставить проблему так: СКОЛЬКО ДЕНЕГ вообще можно сейчас выделить на это дело? А уж тогда делить их между армией, заводами и ОКБ.

На какое дело? Какая цель выделения денег? Что бы танковые кадры не подохли с голода? Или что бы они не разбежались? Или что бы они могли потренироваться и сделать 1 танк в год?
Я предлагаю все же обсуждать другую цель – выигрыш в возможной будущей войне.

>>Великобритания, Германия, ПАКИСТАН, США, ФРАНЦИЯ, ЯПОНИЯ...
>А где Китай, Турция, вост.-европейские страны (быв. ВД) и опять-таки Украина? :-)

ТУРЦИЯ: 4205 танков (из них 397 “Леопард-1”)
Китай: 10500 танков (из них 2000 легких)
Болгария: 1475 танков (Т-55, Т-72)
Венгрия: 597 Т-55, 220 Т-72М1
ПОЛЬША:1729 танков (809 Т-72, 862 Т-55, 58 ПТ-91)
РУМЫНИЯ: 1255 танков (Т-55, Т-72, TR-85, TR-580)
СЛОВАКИЯ: 272 Т-72М, 206 Т-55
ЧЕХИЯ: 952 танка (Т-55, Т-72)

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Тов.Рю
К Валерий Мухин (02.02.2001 18:30:20)
Дата 03.02.2001 00:50:17

Re: Это вы...

>>СКОЛЬКО танков нужно? Отсюда простейший ответ: чем больше, тем лучше.
>
>Не фига. Давайте будем решать задачу следующим образом.
>Берем 1 танк. Достаточно количество для решения задачи?
>Берем 2 танка. Достаточно количество для решения задачи?
>…………..
>Берем n танков. Достаточно количество для решения задачи?
>Берем n+1 танк. Достаточно количество для решения задачи?

>Мне нужно значение n при котором ответом на вопрос будет «да».

Задача - это гарантированное уничтожение противника? Боюсь, что при заданной геополитической ситуации "ряд расходится". По крайней мере, с точки зрения БТВ.

>>А надо бы поставить проблему так: СКОЛЬКО ДЕНЕГ вообще можно сейчас выделить на это дело? А уж тогда делить их между армией, заводами и ОКБ.
>
>На какое дело?

Ну, скажем шире, на финансирование сухопутных сил.

>Какая цель выделения денег? Что бы танковые кадры не подохли с голода? Или что бы они не разбежались? Или что бы они могли потренироваться и сделать 1 танк в год?

Давайте, скажем так: сколько денег вообще можно в принципе оторвать от экономики России, чтобы все остальные, помимо конструкторов, рабочих ВТК и военных, не подохли с голоду?

>Я предлагаю все же обсуждать другую цель – выигрыш в возможной будущей войне.

А почему с танков начали? Мундир? :-)

>>>Великобритания, Германия, ПАКИСТАН, США, ФРАНЦИЯ, ЯПОНИЯ...
>>А где Китай, Турция, вост.-европейские страны (быв. ВД) и опять-таки Украина? :-)

>Китай: 10500 танков (из них 2000 легких)

... "из них большое количество легких и устаревших" :-))))))

>Болгария: 1475 танков (Т-55, Т-72)
>Венгрия: 597 Т-55, 220 Т-72М1
>ПОЛЬША:1729 танков (809 Т-72, 862 Т-55, 58 ПТ-91)
>РУМЫНИЯ: 1255 танков (Т-55, Т-72, TR-85, TR-580)
>СЛОВАКИЯ: 272 Т-72М, 206 Т-55
>ЧЕХИЯ: 952 танка (Т-55, Т-72)

Да, впечатляет... А ведь еще Украина не включена :-))

>C уважением, Валерий Мухин.
С уважением
От Валерий Мухин
К Тов.Рю (03.02.2001 00:50:17)
Дата 03.02.2001 02:05:56

Re: Это вы...

>>Я предлагаю все же обсуждать другую цель – выигрыш в возможной будущей войне.
>А почему с танков начали? Мундир? :-)

Я, собственно, пытаюсь оценить максимальные перспективы для родной отрасли.
Следующим вопросом будет вопрос с определением максимального объема экспорта Т-80/90/95/ЧО

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Тов.Рю
К Тов.Рю (03.02.2001 00:50:17)
Дата 03.02.2001 01:16:59

Добавка

>>>СКОЛЬКО танков нужно? Отсюда простейший ответ: чем больше, тем лучше.
>>
>>Не фига. Давайте будем решать задачу следующим образом.
>>Берем 1 танк. Достаточно количество для решения задачи?
>>Берем 2 танка. Достаточно количество для решения задачи?
>>…………..
>>Берем n танков. Достаточно количество для решения задачи?
>>Берем n+1 танк. Достаточно количество для решения задачи?
>
>>Мне нужно значение n при котором ответом на вопрос будет «да».

Давайте ретроспективно: сколько нужно танков, чтобы гарантированно выиграть летнюю кампанию 1941 г.? С учетом того, что в том же 6 МК их было... сами знаете, сколько. И что бы изменилось (и почему), если бы их там и рядом было в 2, 3, 4 раза больше? И почему так?

Может, эти вопросы даже и вовсе не к вам, а, скажем, к уваж. Исаеву или Куртукову.

>>C уважением, Валерий Мухин.
>С уважением
От Валерий Мухин
К Тов.Рю (03.02.2001 01:16:59)
Дата 03.02.2001 01:59:22

Re: Добавка

>Давайте ретроспективно: сколько нужно танков, чтобы гарантированно выиграть летнюю кампанию 1941 г.?

На каких начальных условиях?
1. Кто первым наносит удар.
2. Насколько КА мобилизована и успела занять рубежи.
3. На сколько управление КА адекватно обстановке.
4. Как организованы танковые части (в монстроподобные МК или имеют более гибкую стуктуру)
5. Какой процентный состав танков разных типов.

При наилучшем раскладе достаточно 5000 танков для нанесения сокрушительного поражения Германии.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Novik
К Валерий Мухин (02.02.2001 18:30:20)
Дата 02.02.2001 18:39:17

Re: Не смог удержаться...

Приветствую.
>Берем 1 танк. Достаточно количество для решения задачи?
>Берем 2 танка. Достаточно количество для решения задачи?
>…………..
>Берем n танков. Достаточно количество для решения задачи?

Это мне напомнило нашего учителя по алгебре, Бориса Беккера (отчество запамятовал).
"- А теперь обьясните мне, что такое "много". Один - много? А два? А три?" :)))
От Тов.Рю
К Novik (02.02.2001 18:39:17)
Дата 03.02.2001 00:28:29

Ну, это просто :-)


>Это мне напомнило нашего учителя по алгебре, Бориса Беккера (отчество запамятовал).

Он в теннис, часом, не поигрывал? :-)

>"- А теперь обьясните мне, что такое "много". Один - много? А два? А три?" :)))

"Много" - это математический аналог физической "кучи". А минимальная "куча" - это четыре компактных объекта, расположенных в вершинах тетраэдра. Иными словами, наименьшее "много" - это четыре :-)

С уважением