От FVL1~01
К All
Дата 04.02.2001 08:28:15
Рубрики Прочее;

Спор о Великой и Французской....в корень из ветки , читать трудно

И снова здравствуйте
>>Про благо народа поговрить - любимое занятие. Только сдается мне оно возрастало и без всяких революций.
>
>А революцию что ж делали? :)

Ну кое что можно почитать у Гумилева или Чижевского с какой стати делаются революции, привереженцы других теорий могут почитать наприме Мальтуса или даже переписку Энгельса с Каутским (Каутского)

>>А почему тем более? во франции вроде 20-25% населения положили у нас меньше.
>
>Да ну что Вы. Ну прикиньте сами. Потеря 20-25% населения - это удар от которого нация может просто никогда не оправиться. При революциях столько не гибнет, даже если следом гражданская война идет.


>По-моему, на Первую Французскую революцию взваливается порядка 150000 погибших. То есть что-то типа 1-2 процентов.

Ну по данным Тьера, не оспоренным в общем то до сих пор 945 000 погибших, из них около 300000 на гильотинах по суду остальное Вандея, Лион, Тулон и проч
>Так он ее зачем снабжал-то? Чтобы вывести врага из войны. Успешно. Не помогло - это да. Ну так что ж.

>>Употребление :)
>>Застой, стагнация, а им противопоставляется прогресс и процветание. Потом правда некоторые так упрогешиваются, что в застой бы рады да грехи не пущают. :)
>
>Сдается мне, Вы передергиваете. Застой никогда не есть хорошо. Предпочитать застой из опасения "упрогрешиться" - значит обрекать нацию на гибель.

Беда втом чтло уже давно сказано "Время собирать камни и время разбрасывать оные..."
И стагнация, стабильность, застой и прогресс , революция, бунт - хороши и плохи одновременно и каждый по своему, в свое время в беседе на эту тему с дним китайцем тако было о перестройке у нас и в китае - тот говорил, что такого как у нас в России в Китае не будет еще как миниум одно поколение потому что живы еще старики кто помнит как отвратительно было в Китае при японцах и даже при "демократии" (1911-1937гг.). Так было паршиво, что даже при Мао в "культурную революцию" жилось лучше. А вот когда молодежю из новой элиты (именно в основном дети переживших культурную революцию "интеллегентов") попыталась заговорить о демократичесих преобразованиях их аккуратно превратили в фарш на площади тяньаньмень под одобрение большинства населения. Так что когда в Китае забудут как было плохо до Мао, тогда будет создана легенда о том как было плохо при Мао, благо и трудиться особо не нужно, просто забыть что было до и все... написать что при Цыси народ китайский процветал несказанно и все.
Ндеюсь понятна аналогия о прогрессе.
(Кстати китаец отнюдь не уперртый хувенбин, а вполне средний, молодой ученый направленный в университет из НОАК, где он служил санитаром в госпитале.)
От себя именно время стабильного застоя позволяет вырастить поколение недовольное существующим положением дел и согласным резать друг друга во имя нового и светлого, новое и светлое обычно появляется но благодаря или вопреки, бог вестью Ведь и современное политическое устройство США во многом объясняется тем что умные американцы задумались над тем, что надо сделать что бы не повторился в Штатах Великй Октябрь, А студенческие бунты в развитых странах 1967-1969 гг отнюдь не были инспирированны КГБ или вызваны голодом или нищетой их участников.

Пока человечеств существует маятник стабильность-стагнация-недовольство-революция-тирания-крах оной- стабильность все всумме и есть прогресс в общественных отношениях будет качаться и качаться.

С уважением ФВЛ
От Pout
К FVL1~01 (04.02.2001 08:28:15)
Дата 05.02.2001 16:12:58

Сайт по Великой и Французской

Великая французская революция
liberte.newmail.ru/index.html

Автор сайта собрал много работ историков, в том числе свежие. Регулярно пополняется раздел"Обновления".
Перепечатаны статьи из энциклопедий о деятелях ВФР. Хроника ВФР. Отлично(я про технику, а не про авторскую позицию, которую можно не разделять). Так и надо делать сайты про Революцию. Правда, я бы добавил работы франц.историков про ВФР , особенно Лефевра(и особенно "Великий страх" о панике 1789г в деревне), Эрика Хобсбаума, особенно "Эхо Марсельезы"про историографию ВФР за 200 лет.


С.
>И снова здравствуйте
>>>Про благо народа поговрить - любимое занятие. Только сдается мне оно возрастало и без всяких революций.
>>
>>А революцию что ж делали? :)
>
>Ну кое что можно почитать у Гумилева или Чижевского с какой стати делаются революции, привереженцы других теорий могут почитать наприме Мальтуса или даже переписку Энгельса с Каутским (Каутского)

>>>А почему тем более? во франции вроде 20-25% населения положили у нас меньше.
>>
>>Да ну что Вы. Ну прикиньте сами. Потеря 20-25% населения - это удар от которого нация может просто никогда не оправиться. При революциях столько не гибнет, даже если следом гражданская война идет.
>

>>По-моему, на Первую Французскую революцию взваливается порядка 150000 погибших. То есть что-то типа 1-2 процентов.
>
>Ну по данным Тьера, не оспоренным в общем то до сих пор 945 000 погибших, из них около 300000 на гильотинах по суду остальное Вандея, Лион, Тулон и проч
>>Так он ее зачем снабжал-то? Чтобы вывести врага из войны. Успешно. Не помогло - это да. Ну так что ж.
>
>>>Употребление :)
>>>Застой, стагнация, а им противопоставляется прогресс и процветание. Потом правда некоторые так упрогешиваются, что в застой бы рады да грехи не пущают. :)
>>
>>Сдается мне, Вы передергиваете. Застой никогда не есть хорошо. Предпочитать застой из опасения "упрогрешиться" - значит обрекать нацию на гибель.
>
>Беда втом чтло уже давно сказано "Время собирать камни и время разбрасывать оные..."
>И стагнация, стабильность, застой и прогресс , революция, бунт - хороши и плохи одновременно и каждый по своему, в свое время в беседе на эту тему с дним китайцем тако было о перестройке у нас и в китае - тот говорил, что такого как у нас в России в Китае не будет еще как миниум одно поколение потому что живы еще старики кто помнит как отвратительно было в Китае при японцах и даже при "демократии" (1911-1937гг.). Так было паршиво, что даже при Мао в "культурную революцию" жилось лучше. А вот когда молодежю из новой элиты (именно в основном дети переживших культурную революцию "интеллегентов") попыталась заговорить о демократичесих преобразованиях их аккуратно превратили в фарш на площади тяньаньмень под одобрение большинства населения. Так что когда в Китае забудут как было плохо до Мао, тогда будет создана легенда о том как было плохо при Мао, благо и трудиться особо не нужно, просто забыть что было до и все... написать что при Цыси народ китайский процветал несказанно и все.
>Ндеюсь понятна аналогия о прогрессе.
>(Кстати китаец отнюдь не уперртый хувенбин, а вполне средний, молодой ученый направленный в университет из НОАК, где он служил санитаром в госпитале.)
>От себя именно время стабильного застоя позволяет вырастить поколение недовольное существующим положением дел и согласным резать друг друга во имя нового и светлого, новое и светлое обычно появляется но благодаря или вопреки, бог вестью Ведь и современное политическое устройство США во многом объясняется тем что умные американцы задумались над тем, что надо сделать что бы не повторился в Штатах Великй Октябрь, А студенческие бунты в развитых странах 1967-1969 гг отнюдь не были инспирированны КГБ или вызваны голодом или нищетой их участников.

>Пока человечеств существует маятник стабильность-стагнация-недовольство-революция-тирания-крах оной- стабильность все всумме и есть прогресс в общественных отношениях будет качаться и качаться.

>С уважением ФВЛ
От Олег К
К Pout (05.02.2001 16:12:58)
Дата 05.02.2001 21:34:23

Re: Сайт по...

>Великая французская революция
>liberte.newmail.ru/index.html

>Автор сайта собрал много работ историков, в том числе свежие. Регулярно пополняется раздел"Обновления".
>Перепечатаны статьи из энциклопедий о деятелях ВФР. Хроника ВФР. Отлично(я про технику, а не про авторскую позицию, которую можно не разделять). Так и надо делать сайты про Революцию. Правда, я бы добавил работы франц.историков про ВФР , особенно Лефевра(и особенно "Великий страх" о панике 1789г в деревне), Эрика Хобсбаума, особенно "Эхо Марсельезы"про историографию ВФР за 200 лет.


Есть такой, на меня он произвел тяжкое впечатление своей безсистемностью и отсутсвием структурированности.

Похоже накидали в кучу все что под руку попалось особо не разбирая.

Кстати, а какова позиция автора? я что то вообще не понял интересует его эта тема или он просто осваивает ИТ технологии :)
От Роман Храпачевский
К FVL1~01 (04.02.2001 08:28:15)
Дата 04.02.2001 21:37:21

Немного о Китае

Приветствую !

>И стагнация, стабильность, застой и прогресс , революция, бунт - хороши и плохи одновременно и каждый по своему, в свое время в беседе на эту тему с дним китайцем тако было о перестройке у нас и в китае - тот говорил, что такого как у нас в России в Китае не будет еще как миниум одно поколение потому что живы еще старики кто помнит как отвратительно было в Китае при японцах и даже при "демократии" (1911-1937гг.). Так было паршиво, что даже при Мао в "культурную революцию" жилось лучше. А вот когда молодежю из новой элиты (именно в основном дети переживших культурную революцию "интеллегентов") попыталась заговорить о демократичесих преобразованиях их аккуратно превратили в фарш на площади тяньаньмень под одобрение большинства населения. Так что когда в Китае забудут как было плохо до Мао, тогда будет создана легенда о том как было плохо при Мао, благо и трудиться особо не нужно, просто забыть что было до и все... написать что при Цыси народ китайский процветал несказанно и все.
>Ндеюсь понятна аналогия о прогрессе.
>(Кстати китаец отнюдь не уперртый хувенбин, а вполне средний, молодой ученый направленный в университет из НОАК, где он служил санитаром в госпитале.)

Такая ментальность китайцев очевидна и понятна, вся их история состоит из качания маятника, о чем они хорошо помнят и знают. Но про конкретный период середина 19 в. - середина 20 в. можно сказать, что это врямя страшного национального унижения. Страна и народ, искренне верившие в свою исключительность на фоне окружавших их варваров, которым они несли свет цивилизации, оказывается "опущенной" "заморскими чертями" до состояния полуколонии. Именно то, что Мао вернул стране ее великий статус, а не состояние экономики и прочие вопросы социальной организации, оказываются важны в оценке простого китайца роли КПК и лично Председателя Мао.
и еще цитата о революции :
"Нереволюционеры либо принимаются за революционеров и убиваются контрреволюционерами, либо принимаются за контрреволюционеров и убиваются революционерами, либо вообще не за кого не принимаются и убиваются как теми, так и другими" (с) Лу Синь

С уважением
От Тов.Рю
К Роман Храпачевский (04.02.2001 21:37:21)
Дата 04.02.2001 23:15:48

Китай - это что-то особенного

>Такая ментальность китайцев очевидна и понятна, вся их история состоит из качания маятника, о чем они хорошо помнят и знают.

Не сходу возможно припомнить в других странах развитие событий аналогичное периодам т.н. "краснобровых" и "желтых повязок". По некоторым данным (их, например, Бестужев-Лада приводил) в ходе этих дел погибло более 75% населения (а в последнем, по некоторым подсчетам, аж 90%! - фактически гибель цивилизации, по нынешним меркам). Тем не менее, страна выкарабкивалась за достаточно короткое время.

Или другие гекатомбы - от самого катастрофического по последствиям землетрясения в 1976 г. в Таньшане (официальное число жертв - более 600 тыс., но западные эксперты считают, что погибло более 1,5 млн) до наиболее пагубной операции периода около ВМВ - около 1 млн. жертв (в основном, своих же мирных жителей) в результате разрушения китайской армией дамб на Янцзы после падения Нанкина с целью предотвращения дальнейшего японского наступления. А кто о них помнит, знает? Нам, да и западным, это понять трудновато.

>С уважением
С уважением
От Роман Храпачевский
К Тов.Рю (04.02.2001 23:15:48)
Дата 05.02.2001 01:19:47

Кто такой Бестужев-Лада ?

Приветствую !

>Не сходу возможно припомнить в других странах развитие событий аналогичное периодам т.н. "краснобровых" и "желтых повязок". По некоторым данным (их, например, Бестужев-Лада приводил) в ходе этих дел погибло более 75% населения (а в последнем, по некоторым подсчетам, аж 90%! - фактически гибель цивилизации, по нынешним меркам). Тем не менее, страна выкарабкивалась за достаточно короткое время.

Из этих цифр, только ситуация начала 1 в. н.э. близка к действительности - по переписи 2 г. н.э. население Хань составляло ок. 59 млн, а по переписи 57 г. ок. 21 млн, или сокращение на 65%. Но восстание краснобровых было только косвенной причиной - цепочка событий была такова : реформы Ван Мана, ввергнувшие экономику в хаос (достаточно только вспомнить одномоментную отмену единых денег и введение новых - 28 видов) - голод и эпидемии - и как следствие 2-х предыдущих этапов большого пути повсеместные восстания, где краснобробые представляли только одно из них. Все это окончилось кристаллизацией в ходе междуусобицы сил новой власти и реставрации Поздней Хань.
Что касается "желтых повязок", то ничего подобного катастрофе Ранней Хань не было. При действительном обезлюдивании Северного Китая, население Юга резко выросло, в первую очередь за счет бегства туда с Севера. В целом население Китая почти не уменьшилось. Подробности можно прочесть в - М. Крюков, В. Малявин, М. Софронов "Китайский энос на пороге средних веков" М. 1979, "Наука", рассматривающей период 3 - 6 вв.

С уважением
От Pout
К Роман Храпачевский (05.02.2001 01:19:47)
Дата 05.02.2001 16:33:35

Бестужев-Лада это о-бла-ди о-Бла-да (+)

не мог смолчать. Я его на конференции в МГУ слушал, а потом мне его книжки свежие пытались подсунуть. Когда я стал отбрыкиваться, мне пересказали их канву
и новые примеры с футурологическими прогнозами Б-ла-ды на ближайшие 50-200 лет. Это какая-то помесь Хазанова с попом-расстригой от научного коммунизма.
Раньше был спрос в молодежных газетках на такой стиль.

Ч


с уважением
От Роман Храпачевский
К Pout (05.02.2001 16:33:35)
Дата 06.02.2001 02:05:08

А-а, вспомнил -)

> не мог смолчать. Я его на конференции в МГУ слушал, а потом мне его книжки свежие пытались подсунуть. Когда я стал отбрыкиваться, мне пересказали их канву
>и новые примеры с футурологическими прогнозами Б-ла-ды на ближайшие 50-200 лет. Это какая-то помесь Хазанова с попом-расстригой от научного коммунизма.
>Раньше был спрос в молодежных газетках на такой стиль.

Это он был в редколлегии Библиотеки современной фантастики, той бело-красной в 25 тт. Это еще 60-х перец то оказывается -).

С уважением
От Олег К
К Pout (05.02.2001 16:33:35)
Дата 05.02.2001 21:37:00

Re: Бестужев-Лада это...

> Это какая-то помесь Хазанова с попом-расстригой от научного коммунизма.
>Раньше был спрос в молодежных газетках на такой стиль.

Ну так. Это же один из прорабов перестройки. А они все из решительно порвавших и бесстрашно сказавших.
Очень популярен был на заре перестройки, печатали во всей перестроечной прессе. Сейчас подзабыли, видимо за ненадобностью :)
От FVL1~01
К Роман Храпачевский (04.02.2001 21:37:21)
Дата 04.02.2001 22:17:23

Re: Немного о...

И снова здравствуйте
>Такая ментальность китайцев очевидна и понятна, вся их история состоит из качания маятника, о чем они хорошо помнят и знают. Но про конкретный период середина 19 в. - середина 20 в. можно сказать, что это врямя страшного национального унижения. Страна и народ, искренне верившие в свою исключительность на фоне окружавших их варваров, которым они несли свет цивилизации, оказывается "опущенной" "заморскими чертями" до состояния полуколонии. Именно то, что Мао вернул стране ее великий статус, а не состояние экономики и прочие вопросы социальной организации, оказываются важны в оценке простого китайца роли КПК и лично Председателя Мао.

Верно, но страшно, КТО же будет НАШИМ Мао ?, в РОССИИ.
И как это произойдет у нас "Страна и народ, искренне верившие в свою исключительность на фоне окружавших их варваров, которым они несли свет цивилизации, оказывается "опущенной" "заморскими чертями" до состояния полуколонии. "
С уважением ФВЛ
От Олег К
К FVL1~01 (04.02.2001 22:17:23)
Дата 05.02.2001 00:54:36

Re: Немного о...

>оказывается "опущенной" "заморскими чертями" до состояния полуколонии. "

Не говрите так! Мы конечно сами во всем виноваты, они еще даже не хотели, а только думали, а мы уже раз и сами себя опустили. И этим утерли нос всяким разным китайцам... :(((
От Ярослав
К FVL1~01 (04.02.2001 08:28:15)
Дата 04.02.2001 16:44:33

Re: Спор о...


>
>Ну кое что можно почитать у Гумилева или Чижевского с какой стати делаются революции, привереженцы других теорий могут почитать наприме Мальтуса или даже переписку Энгельса с Каутским (Каутского)

Кстати как раз переписку и очень надо прочитать...
не в плане идеологий а первоисточника -))


>>>А почему тем более? во франции вроде 20-25% населения положили у нас меньше.
>>
>>Да ну что Вы. Ну прикиньте сами. Потеря 20-25% населения - это удар от которого нация может просто никогда не оправиться. При революциях столько не гибнет, даже если следом гражданская война идет.
>

>>По-моему, на Первую Французскую революцию взваливается порядка 150000 погибших. То есть что-то типа 1-2 процентов.
>
>Ну по данным Тьера, не оспоренным в общем то до сих пор 945 000 погибших, из них около 300000 на гильотинах по суду остальное Вандея, Лион, Тулон и проч

по разным источникам разные цифры
до 1.5 миллионов
по тем временам жуткие цифры
>>Так он ее зачем снабжал-то? Чтобы вывести врага из войны. Успешно. Не помогло - это да. Ну так что ж.
>
>>>Употребление :)
>>>Застой, стагнация, а им противопоставляется прогресс и процветание. Потом правда некоторые так упрогешиваются, что в застой бы рады да грехи не пущают. :)
>>
>>Сдается мне, Вы передергиваете. Застой никогда не есть хорошо. Предпочитать застой из опасения "упрогрешиться" - значит обрекать нацию на гибель.
>
>Беда втом чтло уже давно сказано "Время собирать камни и время разбрасывать оные..."
>И стагнация, стабильность, застой и прогресс , революция, бунт - хороши и плохи одновременно и каждый по своему, в свое время в беседе на эту тему с дним китайцем тако было о перестройке у нас и в китае - тот говорил, что такого как у нас в России в Китае не будет еще как миниум одно поколение потому что живы еще старики кто помнит как отвратительно было в Китае при японцах и даже при "демократии" (1911-1937гг.).

-))) скорее уж сказать анархии. начиная с революции 1911 в китае до 1949 шла непререрывная гражданская война отягощенная с 1931 иностранным вторжением.
Два ! поколения людей выросшая в условиях нестабильности и постоянной войны...

>Так было паршиво, что даже при Мао в "культурную революцию" жилось лучше. А вот когда молодежю из новой элиты (именно в основном дети переживших культурную революцию "интеллегентов") попыталась заговорить о демократичесих преобразованиях их аккуратно превратили в фарш на площади тяньаньмень под одобрение большинства населения. Так что когда в Китае забудут как было плохо до Мао, тогда будет создана легенда о том как было плохо при Мао, благо и трудиться особо не нужно, просто забыть что было до и все... написать что при Цыси народ китайский процветал несказанно и все.

из сказаного мною выше- Тяньанмынь - это нормальная реакция основной массы китайцев - "народ устал от революций" и попытка продолжить череду революций была потоплена в крови... как за 15 лет до этого была удушена попытка продолжения культурной революции.
А наиболее активные ее сторонники оказались в первых рядах войск наступающих на Вьетнам в 1979...
Лозунги не важны-возвращение к идеалам или демократические преобразования...
Эпоха стабильности Китая - это эпоха папы Дэна - "неважно какого цвета кошка - важно чтобы она ловила мышей"(c) по сути Дэн Сяопинь повторил революцию Мейдзи в масштабах Китая... и если придется (в связи с развитием общества) вводить парламент - это пройдет решением ЦК и под контролем армии - пример подобного можно увидеть на Тайване -Гоминдан когда стало ясно что уровень развития требует преобразования политической системы - провел их под контролем и с сохранением стабильности общества. А Гоминдан эта та же партия ленинского типа...


>С уважением ФВЛ
С уважением
Ярослав
От FVL1~01
К Ярослав (04.02.2001 16:44:33)
Дата 04.02.2001 21:28:07

Удивительно, но я согласен с Вами....по всем пунктам (-)
От Siberiаn
К FVL1~01 (04.02.2001 08:28:15)
Дата 04.02.2001 08:45:17

Re: Спор о...

>А вот когда молодежю из новой элиты (именно в основном дети переживших культурную революцию "интеллегентов") попыталась заговорить о демократичесих преобразованиях их аккуратно превратили в фарш на площади тяньаньмень под одобрение большинства населения. Так что когда в Китае забудут как было плохо до Мао, тогда будет создана легенда о том как было плохо при Мао, благо и трудиться особо не нужно, просто забыть что было до и все... написать что при Цыси народ китайский процветал несказанно и все.
>Ндеюсь понятна аналогия о прогрессе.
>(Кстати китаец отнюдь не уперртый хувенбин, а вполне средний, молодой ученый направленный в университет из НОАК, где он служил санитаром в госпитале.)
>От себя именно время стабильного застоя позволяет вырастить поколение недовольное существующим положением дел и согласным резать друг друга во имя нового и светлого, новое и светлое обычно появляется но благодаря или вопреки, бог вестью Ведь и современное политическое устройство США во многом объясняется тем что умные американцы задумались над тем, что надо сделать что бы не повторился в Штатах Великй Октябрь, А студенческие бунты в развитых странах 1967-1969 гг отнюдь не были инспирированны КГБ или вызваны голодом или нищетой их участников.

>Пока человечеств существует маятник стабильность-стагнация-недовольство-революция-тирания-крах оной- стабильность все всумме и есть прогресс в общественных отношениях будет качаться и качаться.

>С уважением ФВЛ
****************************************
Ну "фарш" был благом для китая, если бы там началась катастройка, то мало бы не показалось - опять миллионы жертв.
А вот по поводу амеровской системы - как же они избегают качелей? Не показано в постинге. Ведь у них застой - по идее - причем давно.
Siberian
От varsh
К Siberiаn (04.02.2001 08:45:17)
Дата 05.02.2001 16:26:06

Re: Спор о...

>Ну "фарш" был благом для китая, если бы там началась катастройка, то мало бы не показалось - опять миллионы жертв.

Не знаю. Мы находимся слишком близко к событиям, и не знаем, чем дело закончится.
Мы представляем себе нечто вроде падения Римской Империи для отдельно взятой цивилизации.
А может быть (приходится только надеяться на это) впереди ждет возрождение как у Восточной Римской, и происходящее это мостик между ними.
И насчет "фарша". Одним фаршем ничего не исправить и не предотвратить. Вожно чтобы был "здоровый элемент" как например в Германии 1920 г. В Китае его видимо пока достаточно. Главное чтоб его хватило к "1933г".

>А вот по поводу амеровской системы - как же они избегают качелей? Не показано в постинге. Ведь у них застой - по идее - причем давно.
На мой взгляд, социальная инженерия, намного более развитая чем в других странах. Огромные суммы, вкладываемые в теоретическую психологию и в практику "работы с населением" скрадывают раскачивание лодки.
В СССР очень сильно мешали идеологические догмы и тот факт что властный клан, державшийся этих догм оказался сильнее
От RS116
К Siberiаn (04.02.2001 08:45:17)
Дата 05.02.2001 01:27:06

Re: Спор о...

>А вот по поводу амеровской системы - как же они избегают качелей? Не показано в постинге. Ведь у них застой - по идее - причем давно.
**************************************
1) США в историческом масштабе весьма молодая страна. Всего 200 с небольшим лет. Потому делать какие-либо выводы об этой стране сложно, и ИМХО еще рановато.
Так ,например, если из истории России выдернуть 200 лет. Ну, скажем от воцарения Петра Алексеевича, то Николая 2. До отметки 1902год. То Россия тоже будет
выглядеть достаточно стабильной страной, если не знать что произошло потом...
2) Когда FVLI-01 писал о маятнике, то ИМХО речь шла скорее о настроениях в обществе. И вовсе не обязательно, чтобы каждое поколение , которое не дорожит стабильностью совершало бы свою революцию. Слава Богу, революции происходят значительно реже....
3) Американская государственная система имеет достаточно разумные основы и хорошо демпфирует колебания. Потому раскачка маятника пока что (!) не доходит до таких крайностей как во Франции, или России.

Правда и Америке происходят свои маленькие качания маятника. Пока что не очень кровавые.

Например, либеральные революции 60-70хх.
Практически одновременно происходили сексульная революция 60хх;
успешная борьба за права негров , которая коренным образом изменила их положение в обществе;
революционная перестройка системы образования на либеральных принципах( результатом чего является нынешний кризис в системе образования США);
"грандиозные" успехи в борьбе за права женщин ( непрекращающиеся процессы по жалобам женщин на сексульные домогательства на работе - прямой результат этих успехов );
уравнение в правах секс меньшинств..

Затем в 80-90хх последовал некоторый откат :
Консервативная революция рейгана в экономике;
Послеспидовый частичный возврат пуританстких взглядов на сексотношения.

И все это на фоне глобальных изменений раскладе сил, демографии и ментальности общества, результаты которых предсказывать пока достаточно сложно...
От Пехота
К Siberiаn (04.02.2001 08:45:17)
Дата 04.02.2001 15:38:14

Re: Спор о...

>Ну "фарш" был благом для китая, если бы там началась катастройка, то мало бы не показалось - опять миллионы жертв.

Полностью разделяю.

>А вот по поводу амеровской системы - как же они избегают качелей? Не показано в постинге. Ведь у них застой - по идее - причем давно.

ИМХО - много причин:
а) Возможность слить войну за океан.
б) Длительное наличие мощного врага. Какая ни холодная, а всеж война.
в)Определенная нестабильность имеет место быть. Только ее заблаговременно сжигают. ИМХО последний случай - убийство Кеннеди.
г)Возможно исторически сложившийся менталитет не позволяет затевать гражданские войны. Россия вон в последний раз почти обошлась без ГВ. А ведь в РФ национальная ситуация значительно сложнее американской.

С уважением,
Александр.
От FVL1~01
К Пехота (04.02.2001 15:38:14)
Дата 04.02.2001 21:30:15

плю пожалуй еще...

И снова здравствуйте
>>Ну "фарш" был благом для китая, если бы там началась катастройка, то мало бы не показалось - опять миллионы жертв.
>
>Полностью разделяю.

>>А вот по поводу амеровской системы - как же они избегают качелей? Не показано в постинге. Ведь у них застой - по идее - причем давно.
>
>ИМХО - много причин:
>а) Возможность слить войну за океан.
>б) Длительное наличие мощного врага. Какая ни холодная, а всеж война.
>в)Определенная нестабильность имеет место быть. Только ее заблаговременно сжигают. ИМХО последний случай - убийство Кеннеди.
>г)Возможно исторически сложившийся менталитет не позволяет затевать гражданские войны. Россия вон в последний раз почти обошлась без ГВ. А ведь в РФ национальная ситуация значительно сложнее американской.

Пожалуй еще пункт.
Хороший приток людей из юолее нестабильных зон , с появлением американского гражданства чаще становящися консервативным нежели деструктивным фактором....

>С уважением,
>Александр.
С уважением ФВЛ