ВИФ2 NE: Ветка : Re: Я понимаю,

От	Чобиток Василий
К	All
Дата	06.02.2001 17:56:32
Рубрики	Танки;

Re: Я понимаю,

Привет!
>Доброе время суток,
>>Противооткатники повлияли на компоновку танка? (ДА/НЕТ)
>
>Да.

Понятно, что такое "компоновка" тебе неизвестно. Уведомляю, ПОУ никак на компоновку танка не влияют, они могут повлиять на частную компоновку боевого отделения или башни.

А компоновка одинаковая что у Т-34, что у Т-34-85 (с задним расположением трансмиссии и двигателя). Отличаются они частной компоновкой боевого отделения и башни.

>>Извините, еще раз про пути решения проблемы с карданом для "немецкой" компоновки? (идиотизм о переходе на другую компоновку не предлагать).
>
>Цепь Галля вдоль борта. Двигатель поперек.

Раз уж у тебя есть такое "техническое предложение", то не мог бы ты с достаточной степенью приближения его обосновать? Только не надо аналогий из области эрудиции, посмотри в справочнике (Анурьева, например) на каких частотах, какие мощности (крутящие моменты) передаются цепными передачами.

Надо устранять свою техническую безграмотность :)

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Чобиток Василий
К	Чобиток Василий (06.02.2001 17:56:32)
Дата	06.02.2001 19:34:17

Что меня удивляет во всей этой истории

Привет!

так это то, что Исаев имея под рукой мою статью про компоновку умудрился ее не прочитать.

Единственно место в статье куда он заглянул, так это "классическая" и "классическая немецкая" компоновки и то при первом же цитировании переврал применяя цитату про Т-34 к Тигру и Шерману.

Я умываю руки. Повторяю десятый раз, данный случай клинический и лечению методом убеждения не подлежит :(

Всех читавших данную тему прошу извинить за резкость в высказываниях.

Алексею: а в справочник какой-нибудь по деталям машин или конструктора загляни насчет цепей, хорошо, да?

Да, еще. Ребята, вот кто мне может объяснить, если я летчику начну втирать какие у самолета должны быть крылья, это нормально? А если мне, ТРАНСМИССИОНЩИКУ по моей специализации, какой-то левый товарищ про цепи/карданы/трансмиссию втирает, это нормально?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Х-55
К	Чобиток Василий (06.02.2001 19:34:17)
Дата	06.02.2001 19:59:16

Aлeксeй - рeбeнок в тeлe взрослого.

Приветствую!

>Да, еще. Ребята, вот кто мне может объяснить, если я летчику начну втирать какие у самолета должны быть крылья, это нормально?
>А если мне, ТРАНСМИССИОНЩИКУ по моей специализации, какой-то левый товарищ про цепи/карданы/трансмиссию втирает, это нормально?

Вaсилий, конeчно, нeт.

Отсюдa:
1. Eго споры нa тeмы, которыe он знaeт TОЛьKО по книжкaм, с профeссионaлaми (кaк, нaпр., с вaми).
2. Истeричeскaя кaтeгоричность в вопросaх, которыe по опрeдeлeнию нe имeют точного отвeтa (кaк, нaпр., в том, что Нaбоков кaк писaтeль лучшe Солжeницынa)
3. Нeвeроятноe дaжe по мeркaм ВИФa упрямство во отстaивaнии своих зaблуждeний, послe того кaк eго с фaктaми в рукaх рaскaтaли в тонкий блин.

С уважением, Х-55.

От	Валерий Мухин
К	Х-55 (06.02.2001 19:59:16)
Дата	06.02.2001 20:15:49

Re: Aлeксeй -...

Рассмотрим деловую применимость данных свойств:

>1. Eго споры нa тeмы, которыe он знaeт TОЛьKО по книжкaм, с профeссионaлaми (кaк, нaпр., с вaми).

Ну, если так не делать, то автоматически оказываешься в положение вечного «молодого», которого «дедушки» чморят. Вывод: положительное свойство.

>2. Истeричeскaя кaтeгоричность в вопросaх, которыe по опрeдeлeнию нe имeют точного отвeтa (кaк, нaпр., в том, что Нaбоков кaк писaтeль лучшe Солжeницынa)

В целом производит негативное впечатление на окружающих. Вывод: отрицательное свойство.

>3. Нeвeроятноe дaжe по мeркaм ВИФa упрямство во отстaивaнии своих зaблуждeний, послe того кaк eго с фaктaми в рукaх рaскaтaли в тонкий блин.

Очень действенный прием для борьбы с противниками. Вывод: положительное свойство.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Х-55
К	Валерий Мухин (06.02.2001 20:15:49)
Дата	07.02.2001 11:02:34

Меня ИНТЕРЕСУЕТ мнение людей, СДЕЛАЛАВШИХ что-то в данной отрасли (+)

Приветствую!

>>1. Eго споры нa тeмы, которыe он знaeт TОЛьKО по книжкaм, с профeссионaлaми (кaк, нaпр., с вaми).
>Ну, если так не делать, то автоматически оказываешься в положение вечного «молодого», которого «дедушки» чморят. Вывод: положительное свойство.

“Меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ мнение людей, сведующих в данной отрасли. Меня ИНТЕРЕСУЕТ мнение людей, СДЕЛАЛАВШИХ что-то в данной отрасли” (С)
(то ли Гюйгенс, то ли Гаусс, то ли Фейнман – но точно кто-то из великих)
“Всегда слушайся советов тех, кто ДОЛЬШЕ служил – ВНЕ зависимости от того, сколько звезд у них на погонах” (С) (Американская армейская мудрость)
“Гений – это не 1% вдохновение и на 99% потение” (С) (Эдисон)

Видите ли, если человек является ПРОФЕССИОНАЛОМ, который:

1.1. 8-9-10 часов (т. е. полный рабочий день) РАБОТАЕТ в к-л отрасли,
1.2. и с него начальство и/или клиенты худо-бедно требуют РЕЗУЛЬТАТОВ,
1.3. и его ЗАРПЛАТА худо-бедно зависит от этих результатов

то он (если не глубокий идиот) будет знать в 10-15-20 раз больше, чем ЛЮБОЙ гений, который в ЭТОЙ ОТРАСЛИ
НЕ работает, НЕ добивается результатов и НЕ кормит этим себя и свою семью.

Поэтому в споре непрофессионала с ПРОФЕССИОНАЛОМ непрофессионал в 90%-95% случаев будет отчморен, ныне, присно и во век веков.
И если непрофессионал этого НЕ понимает – то тем хуже для него. Значит, он не только НЕ профи, а еще и просто дурак.
И единственный способ НЕ быть отчморенным – это сменить работу и идти работать на лет эдак 5-10 в соотв НИИ или КБ
(предварительно поучившись лет 5 в соответствующем институте).
Я – когда разговариваю с профессионалом в его отрасли – стараюсь НЕ формулировать утверждения, а задавать вопросы.
(Зная, что УТВЕРЖДЕНИЕ будет в 90% случаев неправильным)

Так что это свойство положительно только в 1 смысле - помогает чаще в лужу садиться.

>>3. Нeвeроятноe дaжe по мeркaм ВИФa упрямство во отстaивaнии своих зaблуждeний, послe того кaк eго с фaктaми в рукaх рaскaтaли в тонкий блин.
>Очень действенный прием для борьбы с противниками. Вывод: положительное свойство.
Если цель – убедить собеседника в своей тупости – то да.
Если цель – вести ПЛОДОТВОРНУЮ дискуссию, в ходе которой происходит взаимное обогащение знаниями – то нет. Или это шутка?

С уважением, Х-55.

От	Валерий Мухин
К	Х-55 (07.02.2001 11:02:34)
Дата	07.02.2001 12:11:51

Re: Меня ИНТЕРЕСУЕТ...

>И единственный способ НЕ быть отчморенным – это сменить работу и идти работать на лет эдак 5-10 в соотв НИИ или КБ (предварительно поучившись лет 5 в соответствующем институте).

Абсолютно согласен. Исаев – любитель, начитавшийся случайно подобранной литературы.
Однако из этого не следует вывод, что он «ребенок в теле взрослого».

>Если цель – убедить собеседника в своей тупости – то да.
>Если цель – вести ПЛОДОТВОРНУЮ дискуссию, в ходе которой происходит взаимное обогащение знаниями – то нет. Или это шутка?

Ну почему шутка. Дискуссия с Исаевым безусловна, полезна профессионалам, поскольку позволяет отточить свою аргументацию на логике отличной от логике профессионалов. В принципе спорить с ним можно прекратить в любой момент – когда устанешь. Когда бы ты это не сделал он все равно останется уверенным в своей правоте.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Х-55
К	Валерий Мухин (07.02.2001 12:11:51)
Дата	07.02.2001 12:17:13

Re: Меня ИНТЕРЕСУЕТ...

Приветствую!
>>И единственный способ НЕ быть отчморенным – это сменить работу и идти работать на лет эдак 5-10 в соотв НИИ или КБ (предварительно поучившись лет 5 в соответствующем институте).
>
>Абсолютно согласен. Исаев – любитель, начитавшийся случайно подобранной литературы.
>Однако из этого не следует вывод, что он «ребенок в теле взрослого».

Из этого самого по себе - конечно, нет.
Но из этого И ЕЩЕ того, что он берется спорить с профи, и как вы сказали ниже, "останется уверенным в своей правоте" - ИМЕННО СЛЕДУЕТ.

>>Если цель – убедить собеседника в своей тупости – то да.
>>Если цель – вести ПЛОДОТВОРНУЮ дискуссию, в ходе которой происходит взаимное обогащение знаниями – то нет. Или это шутка?
>
>Ну почему шутка.
>Дискуссия с Исаевым безусловна, полезна профессионалам, поскольку позволяет отточить свою аргументацию на логике отличной от логике профессионалов. В принципе спорить с ним можно прекратить в любой момент – когда устанешь.
>Когда бы ты это не сделал он все равно останется уверенным в своей правоте.
Да.

С уважением, Х-55.

От	Администрация (Novik)
К	Х-55 (07.02.2001 12:17:13)
Дата	07.02.2001 12:19:46

Re: Есть предложение...

Приветствую.
Подвязать эту дискуссию. Так как ничего кроме обид участники из нее уже не вынесут.

От	Х-55
К	Администрация (Novik) (07.02.2001 12:19:46)
Дата	07.02.2001 13:12:20

Я на детей не обижаюсь (+)

Приветствую!

Чесно, я - не обиделся.
А Леше надо привыкать. Жизнь - она суровая. А ему и детсад заканчивать, и школа, и институт, и работа предстоит.

С уважением, Х-55.

От	Капитан
К	Х-55 (07.02.2001 13:12:20)
Дата	07.02.2001 13:56:37

Однако - кто ясно мыслит, тот ясно излагает - Вы несогласны? (-)

От	Исаев Алексей
К	Х-55 (07.02.2001 11:02:34)
Дата	07.02.2001 11:21:14

Re: Меня ИНТЕРЕСУЕТ...

Доброе время суток,

>“Меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ мнение людей, сведующих в данной отрасли. Меня ИНТЕРЕСУЕТ мнение людей, СДЕЛАЛАВШИХ что-то в данной отрасли”

А что сделал в отрасли наш Зампотех с большой и жирной буквы З?
Не по существу аргумент.
"Зелен виноград" (С)Лафонтен.

>“Гений – это не 1% вдохновение и на 99% потение” (С) (Эдисон)
"Мудрость это не морщины, это извилины"(С) не помню кто.

>Видите ли, если человек является ПРОФЕССИОНАЛОМ, который:

>И единственный способ НЕ быть отчморенным – это сменить работу и идти работать на лет эдак 5-10 в соотв НИИ или КБ(предварительно поучившись лет 5 в соответствующем институте).

Простой контрпример - М.Свирин, который по своей основной специальности разрабатывал авионику Су-27. И тем не менее знает по истории танкостроения неизмеримо больше В.Чобитка, В.Мухина да и любого из нас.

>Я – когда разговариваю с профессионалом в его отрасли – стараюсь НЕ формулировать утверждения, а задавать вопросы.

Только не надо причислять В.Чобитка к лику профессионалов. Он зампотех, бездумно выдолбивший несколько учебников. Все то, что он пытается писать и делать самостоятельно кричит об этом.

>Если цель – вести ПЛОДОТВОРНУЮ дискуссию, в ходе которой происходит взаимное обогащение знаниями – то нет.

Т.е. мне предлагается обогащаться ненормативной лексикой? Так и в этом Вася слаб, до Сибериана как до звезды. Говорить "Да, сэр!" тот бред, который несет наш Зампотех отрываясь на секунду от "Списка литературы"? Он не внушает мне никакого уважения к его словам. Скорее наоборот.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

P.S. В общем "зелен виноград" господа хорошие.

От	Х-55
К	Исаев Алексей (07.02.2001 11:21:14)
Дата	07.02.2001 12:00:42

Извилины можно подтвирдить только одним - результатами в реальной работе (+)

Приветствую!

>>“Меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ мнение людей, сведующих в данной отрасли. Меня ИНТЕРЕСУЕТ мнение людей, СДЕЛАВШИХ что-то в данной отрасли”
>
>А что сделал в отрасли наш Зампотех с большой и жирной буквы З?
Работал. Подробности - к нему.

>>“Гений – это не 1% вдохновение и на 99% потение” (С) (Эдисон)
>"Мудрость это не морщины, это извилины"(С) не помню кто.
Извилины можно подтвирдить только одним - результатами в реальной работе. Без этого - интеллектуальный онанизм.

>>Видите ли, если человек является ПРОФЕССИОНАЛОМ, который:

>>И единственный способ НЕ быть отчморенным – это сменить работу и идти работать на лет эдак 5-10 в соотв НИИ или КБ(предварительно поучившись лет 5 в соответствующем институте).

>Простой контрпример - М.Свирин, который по своей основной специальности разрабатывал авионику Су-27.
>И тем не менее знает по истории танкостроения неизмеримо больше В. Чобитка, В. Мухина да и любого из нас.

НЕ КАТИТ! Это история - НЕ танкостроение. По ТАНКОСТРОЕНИЮ - В. Чобиток, В. Мухин РУЛЯТ.
К тому же - насколько я знаю, М. Свирин несколько лет занимался историей Full-time.

>>Я – когда разговариваю с профессионалом в его отрасли – стараюсь НЕ формулировать утверждения, а задавать вопросы.

>Только не надо причислять В.Чобитка к лику профессионалов. Он зампотех, бездумно выдолбивший несколько учебников.
>Все то, что он пытается писать и делать самостоятельно кричит об этом.

Бред. Кстати, вот вам пример, когда вы сели в ЛУЖУ БЕЗ чьей бы то ни было помощи. С чем поздравляю.
А то, что вы сами этого не понимаете - так я этого вам НЕ обещал. Если вырастете - поймете.
Хотя - "В 20 лет рассудка нет - и не жди - НЕ БУДЕТ" (С).

>>Если цель – вести ПЛОДОТВОРНУЮ дискуссию, в ходе которой происходит взаимное обогащение знаниями – то нет.

>Т.е. мне предлагается обогащаться ненормативной лексикой?
А вы слушайте не только себя любимого - и вас материть не будут.

>Так и в этом Вася слаб, до Сибериана как до звезды.
Сибиряка в вечный игнор. Кстати, Сибиряк живо и творчески материться тоже не умеет.

>Говорить "Да, сэр!" тот бред, который несет наш Зампотех отрываясь на секунду от "Списка литературы"?
>Он не внушает мне никакого уважения к его словам. Скорее наоборот.

А это уже ваша проблема - точнее, свидетельство вашей самонадеянной (а следовательно - неисправимой) глупости.

С уважением, Х-55.

От	Siberiаn
К	Х-55 (07.02.2001 12:00:42)
Дата	07.02.2001 14:11:34

Меня из амеровского далёка будут учить неуставным выражениям??(+)

>Приветствую!

>>>“Меня НЕ ИНТЕРЕСУЕТ мнение людей, сведующих в данной отрасли. Меня ИНТЕРЕСУЕТ мнение людей, СДЕЛАВШИХ что-то в данной отрасли”
>>
>>А что сделал в отрасли наш Зампотех с большой и жирной буквы З?
>Работал. Подробности - к нему.

>>>“Гений – это не 1% вдохновение и на 99% потение” (С) (Эдисон)
>>"Мудрость это не морщины, это извилины"(С) не помню кто.
>Извилины можно подтвирдить только одним - результатами в реальной работе. Без этого - интеллектуальный онанизм.

>>>Видите ли, если человек является ПРОФЕССИОНАЛОМ, который:
>
>>>И единственный способ НЕ быть отчморенным – это сменить работу и идти работать на лет эдак 5-10 в соотв НИИ или КБ(предварительно поучившись лет 5 в соответствующем институте).
>
>>Простой контрпример - М.Свирин, который по своей основной специальности разрабатывал авионику Су-27.
>>И тем не менее знает по истории танкостроения неизмеримо больше В. Чобитка, В. Мухина да и любого из нас.
>
>НЕ КАТИТ! Это история - НЕ танкостроение. По ТАНКОСТРОЕНИЮ - В. Чобиток, В. Мухин РУЛЯТ.
>К тому же - насколько я знаю, М. Свирин несколько лет занимался историей Full-time.

>>>Я – когда разговариваю с профессионалом в его отрасли – стараюсь НЕ формулировать утверждения, а задавать вопросы.
>
>>Только не надо причислять В.Чобитка к лику профессионалов. Он зампотех, бездумно выдолбивший несколько учебников.
>>Все то, что он пытается писать и делать самостоятельно кричит об этом.
>
>Бред. Кстати, вот вам пример, когда вы сели в ЛУЖУ БЕЗ чьей бы то ни было помощи. С чем поздравляю.
>А то, что вы сами этого не понимаете - так я этого вам НЕ обещал. Если вырастете - поймете.
>Хотя - "В 20 лет рассудка нет - и не жди - НЕ БУДЕТ" (С).

>>>Если цель – вести ПЛОДОТВОРНУЮ дискуссию, в ходе которой происходит взаимное обогащение знаниями – то нет.
>
>>Т.е. мне предлагается обогащаться ненормативной лексикой?
>А вы слушайте не только себя любимого - и вас материть не будут.

>>Так и в этом Вася слаб, до Сибериана как до звезды.
>Сибиряка в вечный игнор. Кстати, Сибиряк живо и творчески материться тоже не умеет.

>>Говорить "Да, сэр!" тот бред, который несет наш Зампотех отрываясь на секунду от "Списка литературы"?
>>Он не внушает мне никакого уважения к его словам. Скорее наоборот.
>
>А это уже ваша проблема - точнее, свидетельство вашей самонадеянной (а следовательно - неисправимой) глупости.

>С уважением, Х-55.
*****************************************
Зашел какой то хамоватый господин и учит: меня - как материться, Исаева - как спорить. Думаю тут дело в ревности - на не очень умные постинги господина Хэ никто внимания не обращает - а тут сразу такой флейм на тридцать постингов!! Будет чем занятся как говорится на скудном эмигрантском досуге. Клаву помучить...

Вот когда человек живёт одними флеймами - это отвратительно. Вам бы унятся,Х-55. На пустом месте воткнулись и раздули скандал.
Я уж терпел терпел но когда вы корявым слогом прошлись по эпической фигуре окопника сибирского бизнеса, пепел Клааса застучал и я завел свой джип возмездия

Siberian

От	Исаев Алексей
К	Х-55 (07.02.2001 12:00:42)
Дата	07.02.2001 12:14:54

Re: Извилины можно...

Доброе время суток,

>Работал. Подробности - к нему.

Га-га-га. Он работал в области, но не на тех должностях, на которых можно делать выводы и писать учебники.
"На детях природа отдыхает."(С)

>>>“Гений – это не 1% вдохновение и на 99% потение” (С) (Эдисон)
>>"Мудрость это не морщины, это извилины"(С) не помню кто.
>Извилины можно подтвирдить только одним - результатами в реальной работе. Без этого - интеллектуальный онанизм.

А если политико-экономические условия заставляют работать в другой области? Успехи на основной работе катят?

>>Простой контрпример - М.Свирин, который по своей основной специальности разрабатывал авионику Су-27.
>>И тем не менее знает по истории танкостроения неизмеримо больше В. Чобитка, В. Мухина да и любого из нас.
>НЕ КАТИТ!

Перейдем к моей технологии, отработанной впервые на Дилетанте.
Свирин работал в танкостроении(Да/Нет)?
Свирин разбирается в конструкциях танков разных лет(Да/Нет)?

>Бред. Кстати, вот вам пример, когда вы сели в ЛУЖУ БЕЗ чьей бы то ни было помощи. С чем поздравляю.

Проекция. Есть возражения по моей критике чобитковской статьи?

>Хотя - "В 20 лет рассудка нет - и не жди - НЕ БУДЕТ" (С).

Понимаю, понимаю, Ваш бесценный личный опыт. :-)))

>>Т.е. мне предлагается обогащаться ненормативной лексикой?
>А вы слушайте не только себя любимого - и вас материть не будут.

Бабьи истерики у нас обычно Васенька устраивает. Другие до такого безобразного поведения не опускаются.

>А это уже ваша проблема - точнее, свидетельство вашей самонадеянной (а следовательно - неисправимой) глупости.

Пока "зелен виноград". апрошенных примерчиков не вижу. В общем что Вам, что Васе Чобитку меня в лужу не посадить. Почему я Васе популярно объяснил, объяснять еще и Вам - увольте.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Х-55
К	Исаев Алексей (07.02.2001 12:14:54)
Дата	07.02.2001 13:08:44

Вас в институт рекомендую - а вы еще детсад не закончили (+)

От	Капитан
К	Х-55 (07.02.2001 13:08:44)
Дата	07.02.2001 14:02:07

Re: Вас в институт рекомендую

>Объясняю.
>Помимо значений булевой алгебры (0 и 1, которые вы называете да/нет), есть еще числа.
>Их много. Когда вы окончите детсад - вас научат считать до 10, а может быть - и до 100.
>(я в детсаде считать до 1000 уже умел точно, правда вроде меня папа научил)

Вы можете продолжать расти над собой.
Тогда Вы изучите например такую науку как логика, узнаете конструкции вида "необходимо и достаточно", "из этого следует".

И обнаружите, что там отсутствуют конструкции вида "я лучше знаю.." "ну какой ты тупой" и др. выражения из казармы

С уважением

От	Исаев Алексей
К	Х-55 (07.02.2001 13:08:44)
Дата	07.02.2001 13:35:41

Завязываем

Доброе время суток,

Пока запрошенных мной примеров не вижу. Ни одного. Потому завязываем, загонять Вас как Дилетанта мне недосуг, мелковата рыбешка чтобы париться.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Alex Lee
К	Валерий Мухин (06.02.2001 20:15:49)
Дата	06.02.2001 20:42:30

Ньюанс...

>Очень действенный прием для борьбы с противниками. Вывод: положительное свойство.

Только вот цель борьбы какова - не отступать и не сдаваться никогда из принципа?

Или в споре переосмыслить свой багаж знаний?

Alex Lee

От	Валерий Мухин
К	Alex Lee (06.02.2001 20:42:30)
Дата	06.02.2001 20:53:57

Re: Ньюанс...

>Или в споре переосмыслить свой багаж знаний?

В принципе полезно и для переосмысления – чем дольше будет продолжаться бой, тем больше будет настругано «знаний для запаса».
Леша, к слову, переосмысливает свой запас, но переосмысливает ровно как я написал – ОТЛИЧНО ОТ ДРУГИХ.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Исаев Алексей
К	Валерий Мухин (06.02.2001 20:15:49)
Дата	06.02.2001 20:26:58

Браво! Согласен :-) (-)

От	Исаев Алексей
К	Х-55 (06.02.2001 19:59:16)
Дата	06.02.2001 20:11:38

Может наезжать по существу будем?

Доброе время суток,
>3. Нeвeроятноe дaжe по мeркaм ВИФa упрямство во отстaивaнии своих зaблуждeний, послe того кaк eго с фaктaми в рукaх рaскaтaли в тонкий блин.

Пример. Один. Раскатывания в блин. Я прекрасно знаю, что я жесткий собеседник, котрого на понт взять не получится(у Вас и Васи это, во всяком случае, не получалось и не получится в силу причин которые я оглашать не буду, обидитесь).

Так что "зелен виноград", господа хорошие. :-)

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Валерий Мухин
К	Исаев Алексей (06.02.2001 20:11:38)
Дата	06.02.2001 20:19:04

Re: Может наезжать...

>Пример.

Практически любая дискуссия. Как правило, ты после убойных аргументов:
- либо уводишь разговор в сторону. Примеры: Абрамс и Пантера при обсуждение 41-го года.
- либо объявляешь доводы оппонента не существенными.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Исаев Алексей
К	Валерий Мухин (06.02.2001 20:19:04)
Дата	06.02.2001 20:24:14

Re: Может наезжать...

Доброе время суток,

>Практически любая дискуссия. Как правило, ты после убойных аргументов:

Ты примерчики "убойных аргументов" приведи. Васины истерики в качестве аргументов не принимаются. Они лишь показывают нам что из себя представляет конкретный В.Чобиток. Не несут полезной информации по теме форума.

>- либо уводишь разговор в сторону. Примеры: Абрамс и Пантера при обсуждение 41-го года.

У тебя короткая память. Леопард 1 и Пантера. :-))))))

>- либо объявляешь доводы оппонента не существенными.

...объясняя почему я так считаю.

Если меня убеждают что я неправ, то я честно сдаюсь(И.Скородумов и РТР разведка АУГ).

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Alex Lee
К	Исаев Алексей (06.02.2001 20:24:14)
Дата	06.02.2001 21:05:24

Аргумент

Каким боком ты приплел к "немецкой" компоновке МТ-ЛБ, Т-60, Т-70 ?

Alex Lee

От	Исаев Алексей
К	Alex Lee (06.02.2001 21:05:24)
Дата	07.02.2001 08:04:53

Re: Аргумент

Доброе время суток,

> Каким боком ты приплел к "немецкой" компоновке МТ-ЛБ, Т-60, Т-70 ?

Я их привел как пример области применимости расположения трансмиссии спереди - обеспечение доступа к агрегатам трансмиссии На МТ-ЛБ, Т-60, Т-70 доступ обеспечен поскольку в тонкой броне легкой машины люки доступа сделать проблем не составляет.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Валерий Мухин
К	Исаев Алексей (06.02.2001 20:24:14)
Дата	06.02.2001 20:41:38

Re: Может наезжать...

>Ты примерчики "убойных аргументов" приведи. Васины истерики в качестве аргументов не принимаются.

Лешь, уверяю тебя, можно набрать неограниченное количество независимых экспертов (научный термин) которые подтвердят, что Васины аргументы весомы и убедительны, боюсь что твои аргументы могут подействовать на людей с низким уровнем абстрактного мышления.

>>- либо уводишь разговор в сторону. Примеры: Абрамс и Пантера при обсуждение 41-го года.
>У тебя короткая память. Леопард 1 и Пантера. :-))))))

Вообще-то считается, что у меня очень хорошая память.
Абрамс как пример сидячего в рабочем положении заряжающего.
Леопард 1 это мой аргумент в споре с тобой. Я могу гордится, что все таки кое что тебе смог привить, хотя и не до конца.

>>- либо объявляешь доводы оппонента не существенными.
>...объясняя почему я так считаю.
>Если меня убеждают что я неправ, то я честно сдаюсь(И.Скородумов и РТР разведка АУГ).

Это простите субъективный критерий правоты-неправоты.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru

От	Исаев Алексей
К	Валерий Мухин (06.02.2001 20:41:38)
Дата	07.02.2001 08:13:48

Re: Может наезжать...

Доброе время суток,
>>Ты примерчики "убойных аргументов" приведи. Васины истерики в качестве аргументов не принимаются.
>
>Лешь, уверяю тебя, можно набрать неограниченное количество независимых экспертов (научный термин) которые подтвердят, что Васины аргументы весомы и убедительны,

То же самое можно сделать и с моими аргументами. См. мнение Василия Фофанова, у которого не вызывает внутреннего противоречия ни моя статья, ни васины тезисы.

>>У тебя короткая память. Леопард 1 и Пантера. :-))))))
>Вообще-то считается, что у меня очень хорошая память.
>Абрамс как пример сидячего в рабочем положении заряжающего.
>Леопард 1 это мой аргумент в споре с тобой. Я могу гордится, что все таки кое что тебе смог привить, хотя и не до конца.

Ты меня тоже приучил приводить примеры из современщины.

>>Если меня убеждают что я неправ, то я честно сдаюсь(И.Скородумов и РТР разведка АУГ).
>Это простите субъективный критерий правоты-неправоты.

Тем не менее если у меня нет весомых аргументов против я сдаюсь. Или откладываю обсуждение до получения новых сведений. Если уперся значит уверен в своей правоте. По-моему логично.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Исаев Алексей
К	Чобиток Василий (06.02.2001 19:34:17)
Дата	06.02.2001 19:55:30

Re: Что меня...

Доброе время суток,

Васенька, на кинг-сайз ляпы в твоей статье я уже указал. Прежде чем переписывать "список литературы" думай головой.

>Привет!

>Единственно место в статье куда он заглянул, так это "классическая" и "классическая немецкая" компоновки и то при первом же цитировании переврал применяя цитату про Т-34 к Тигру и Шерману.

Т.е. Тигр и Шерман не относятся. Пантера(угол наклона ВЛД) тоже. Я же тебе про это уже написал, ты напрасно обобщаешь частные случаи. Фигня получается на выходе.

>Я умываю руки. Повторяю десятый раз, данный случай клинический и лечению методом убеждения не подлежит :(

Истерики на меня не действуют, пора бы уже выучить. Потому заламывать руки, биться головой об стену, ставить восклицательные знаки не рекомендую. Валерьянки выпей, листик транквилизаторов зажуй и напиши вразумительно что-нибудь. Пока "плохо".

>Алексею: а в справочник какой-нибудь по деталям машин или конструктора загляни насчет цепей, хорошо, да?

Загляну, да.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Исаев Алексей
К	Чобиток Василий (06.02.2001 17:56:32)
Дата	06.02.2001 19:01:54

Частные цепи

Доброе время суток,
>Понятно, что такое "компоновка" тебе неизвестно. Уведомляю, ПОУ никак на компоновку танка не влияют, они могут повлиять на частную компоновку боевого отделения или башни.

У-у-у начались "частные" отмазы. "Частные боевые свойства", "частные компоновки" и далее со всеми остановками. Компоновка ПОУ влияет на высоту танка, если у нас ПОУ как на Ф-34.

>>Цепь Галля вдоль борта. Двигатель поперек.
>Раз уж у тебя есть такое "техническое предложение", то не мог бы ты с достаточной степенью приближения его обосновать? Только не надо аналогий из области эрудиции, посмотри в справочнике (Анурьева, например) на каких частотах, какие мощности (крутящие моменты) передаются цепными передачами.

Хорошо. Могу привести тебе два примера. Первый это английские "ромбы" с цепью Галля, а второй пример это башни броненосцев типа "Бородино". Для тех кто не знает - сооружение высотой с хрущевку с двумя длинноствольными 152 мм пушками и противоснарядным бронированием. Проворачивались за основание цепью Галля.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Исаев Алексей
К	Исаев Алексей (06.02.2001 19:01:54)
Дата	07.02.2001 12:02:41

Пример цепной передачи

Доброе время суток,

Компоновка силового агрегата:
1— двигатель;
2 — маховик;
3 — генератор;
4 — планетарная передача;
5 — электромотор;
6 — цепная передача к трансмиссии.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Alex Lee
К	Исаев Алексей (07.02.2001 12:02:41)
Дата	07.02.2001 12:29:18

Пример не в тему

Тебе надо передать вращение на гораздо большее расстояние, чем в твоем примере.
Расстояние играет роль?

Alex Lee

От	Исаев Алексей
К	Alex Lee (07.02.2001 12:29:18)
Дата	07.02.2001 12:36:29

Цитатник Мао

Доброе время суток,

> Тебе надо передать вращение на гораздо большее расстояние, чем в твоем примере.
>Расстояние играет роль?

Ты дизайнер или "Детали машин" учил?
Цитата 1: "Мощности, для передачи которых применяют цепные передачи, изменяются в диапазоне от долей до сотен киловатт, в общем машиностроении обычно до 100 кВт. Межосевые расстояния цепных передач достигают 8 м.
Частоты вращения звездочек и скорость ограничиваются величиной силы удара, возникающей между зубом звездочки и шарниром цепи, износом и шумом передач. Скорости движения цепей обычно не превышают 15 м/с, однако в передачах с цепями и звездочками высокого качества при эффективных способах смазывания достигают 35 м/с."
Цитата 2: "ДВИГАТЕЛЬ И ТРАНСМИССИЯ. На танке "Пантера" устанавливался 12-цилиндровый карбюраторный четырехтактный двигатель Maybach HL 230P30 мощностью 700 л.с. (515 кВт) при 3000 об/мин (на практике число оборотов не превышало 2500)."
Откуда вторая цитата, надеюсь, догадаешься.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	FVL1~01
К	Исаев Алексей (06.02.2001 19:01:54)
Дата	07.02.2001 08:44:22

Осторожнееееееееее......

И снова здравствуйте
>Хорошо. Могу привести тебе два примера. Первый это английские "ромбы" с цепью Галля, а второй пример это башни броненосцев типа "Бородино". Для тех кто не знает - сооружение высотой с хрущевку с двумя длинноствольными 152 мм пушками и противоснарядным бронированием. Проворачивались за основание цепью Галля.

Насяет башен Бородино - блин но как хреново они поворачивались, агрегат массой под 150 тонн (вращающаяся часть_ крутился со скогостью 3,5-4 градуса в секунду (реально) толчками и неравнмерно, к том уж электропривод бышни был несколько сложнее чем просто цепь Галля. Кинематика там хитрая, и Что - мощность двигателя составляла 15-27 (на разных кораблях) лошадиных сил при гда то 1200 об/мин (двигатель Сотер - Харле или Сименс (Всеобщая компания) данные последнего неизвестны но вряд ли отличаются сильно) Дык ту же башню аварийно 6-8 матросиков крутили и . что, Сравнили извините с танком.

А вообще из Вашего спора с ув. В.Чобитком всякий (и предыдущими не только Вашими спорами) всякий не танкист давно уяснил :

Танк состоит из подбашенной коробки снабженной стабилизированным пристрелочным пулеметом. Компоновка противоткатного устройства пулемета напрямую влияет на карданный вал танка. Все остальные детали в танке лишние и только принижают полет технической мысли.

С уважением ФВЛ

От	Исаев Алексей
К	FVL1~01 (07.02.2001 08:44:22)
Дата	07.02.2001 09:41:42

Re: Осторожнееееееееее......

Доброе время суток,
>Насяет башен Бородино - блин но как хреново они поворачивались, агрегат массой под 150 тонн (вращающаяся часть_ крутился со скогостью 3,5-4 градуса в секунду (реально) толчками и неравнмерно, к том уж электропривод бышни был несколько сложнее чем просто цепь Галля.

Цепь Галля была просто передаточным звеном. Понятно, что при том уровне техники хорошей реализации ждать не приходилось.

>Танк состоит из подбашенной коробки снабженной стабилизированным пристрелочным пулеметом. Компоновка противоткатного устройства пулемета напрямую влияет на карданный вал танка. Все остальные детали в танке лишние и только принижают полет технической мысли.

Не так. :-)
Главное в колесной ПТ САУ это плавность хода подбашенной коробки, обеспечиваемая карданным валом и противооткатными устройствами пристрелочного пулемета.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Чобиток Василий
К	Исаев Алексей (06.02.2001 19:01:54)
Дата	06.02.2001 19:18:22

Re: Частные цепи

Привет!

>>Понятно, что такое "компоновка" тебе неизвестно. Уведомляю, ПОУ никак на компоновку танка не влияют, они могут повлиять на частную компоновку боевого отделения или башни.
>
>У-у-у начались "частные" отмазы. "Частные боевые свойства", "частные компоновки" и далее со всеми остановками. Компоновка ПОУ влияет на высоту танка, если у нас ПОУ как на Ф-34.

ЛЕША!!!! Проснись, ты уже мокрый!!!

Я статью для дебилов писал!!! Там черным-по белому расписаны основы теории компоновки!!!

Ты же читал!!!! Зачем такую ламерскую х...ю нести?

Есть два понятия: "общая компоновка" и "частная компоновка", если ты прикидываешься дурачком, что не читал, то повторяю:
Компоновка танка - это функционально обусловленное размещение комплекса вооружения, экипажа, моторно-трансмиссионной установки, элементов броневой и специальной защиты, ходовой части, систем танка и вспомогательного оборудования.
Различают общую и частную компоновки. Общая компоновка принципиально определяет число и взаимное расположение отделений танка, конструкцию корпуса и башни, что в конечном счете формирует внешний вид машины. Частная компоновка уточняет устройство отделений и частей машины. В процессе проектирования танка наиболее важным этапом, во многом определяющим успех проекта, является выбор общей компоновки.

Типы общих компоновок оттуда же напомнить?

>>>Цепь Галля вдоль борта. Двигатель поперек.
>>Раз уж у тебя есть такое "техническое предложение", то не мог бы ты с достаточной степенью приближения его обосновать? Только не надо аналогий из области эрудиции, посмотри в справочнике (Анурьева, например) на каких частотах, какие мощности (крутящие моменты) передаются цепными передачами.
>
>Хорошо. Могу привести тебе два примера. Первый это английские "ромбы" с цепью Галля, а второй пример это башни броненосцев типа "Бородино". Для тех кто не знает - сооружение высотой с хрущевку с двумя длинноствольными 152 мм пушками и противоснарядным бронированием. Проворачивались за основание цепью Галля.

Бли-и-и-и-и-ин!! КАКОЙ ИДИОТИЗМ!
Я же тебе намекал к справочнику отправляя и второй раз намекал не пытаться эрудицию показывать, не к месту. Ты слышал о предмете "Детали машин"?

Какая скорость цепи и частота вращения ведущей/ведомой звездочек была в приведенных тобой примерах???

Ты кажется про лужи вспоминал? Твои конкретные примеры даже не лужа, это махровое болото :(

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Исаев Алексей
К	Чобиток Василий (06.02.2001 19:18:22)
Дата	06.02.2001 19:48:51

Re: Частные цепи

Доброе время суток,
>Я статью для дебилов писал!!! Там черным-по белому расписаны основы теории компоновки!!!

Лажовую ты статью написал. Точнее переписал из "Списка литературы" даже не думая об увязки разных частей.

>Ты же читал!!!! Зачем такую ламерскую х...ю нести?

Ты биться в истерике для начала перестань. Закатывание бабьих истерик стало твоим фирменным стилем.

>Есть два понятия: "общая компоновка" и "частная компоновка",

Я отрицаю это? Ты задал вопрос: "Влияют ПОУ на высоту?". Я честно ответил что "Да". Я не собираюсь углубляться в теософский спор о частных и общих боевых свойствах, компоновках итп. Дело совершенно не в этом. Как частная так и общая компоновка влияют на высоту танка. В чем проблема-то?

>Какая скорость цепи и частота вращения ведущей/ведомой звездочек была в приведенных тобой примерах???

А какова скорость вращения звездочек танка? Пример с "ромбами" кстати чисто танковый.

>Ты кажется про лужи вспоминал? Твои конкретные примеры даже не лужа, это махровое болото :(

Есть такой термин психоанализа - проекция. Это когда человек проецирует свое поведение на других. Вот у тебя классический случай. Вместо того, чтобы взять линейку и спокойно разобраться ты начинаешь вопить дурным голосом, вращать глазами и совершать прочие бесполезные операции в стиле провинциальных актрис.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Чобиток Василий
К	Исаев Алексей (06.02.2001 19:48:51)
Дата	06.02.2001 22:11:43

Re: Частные цепи

Привет!
>Есть такой термин психоанализа - проекция. Это когда человек проецирует свое поведение на других. Вот у тебя классический случай. Вместо того, чтобы взять линейку и спокойно разобраться ты начинаешь вопить дурным голосом, вращать глазами и совершать прочие бесполезные операции в стиле провинциальных актрис.

Вот глупенький :)

Леш, Ле-о-о-оо-ша, проснись :)

Все давно замеряно и запротоколировано. Уже несколько дней как готова наша с Алексом статья, которую я вопреки желанию Апекса до сих пор не выложил и вопреки же его просьбе веду тут с тобой дискуссии :)

Знаю я РЕАЛЬНУЮ высоту ИСа, замерял давно высоты немцев. Я хочу от тебя добиться конкретики и верных выводов, а ты скатываешься на общие вопросы сотворения Мира (проповедником не пробовал подрабатывать?) и про провинциальных актрис...

Не стыдно? Я тебе, как честный человек, мягко намекаю направление куда следует направить твое мЫшление, а ты уперся :(

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/

От	Исаев Алексей
К	Чобиток Василий (06.02.2001 22:11:43)
Дата	07.02.2001 08:10:46

Re: Частные цепи

Доброе время суток,

>Все давно замеряно и запротоколировано. Уже несколько дней как готова наша с Алексом статья, которую я вопреки желанию Апекса до сих пор не выложил и вопреки же его просьбе веду тут с тобой дискуссии :)

Дык выкладывай, о чем разговор. Обсудим, разгромим. Я уже понял, что статьи ты писать не умеешь и раскатать статью в блин труда не составит, одну уже раскатал.

>Знаю я РЕАЛЬНУЮ высоту ИСа, замерял давно высоты немцев.

Замечательно. Поделись сокровенным знанием и его источниками. Или ты считаешь себя истиной в последней инстанции?
Замечу что высоту Кениг Тигера ты начал измерять по ходу дискуссии, по мелким чертежам. Что не производит на меня впечатления серьезного подхода к проблеме.

>Я хочу от тебя добиться конкретики и верных выводов, а ты скатываешься на общие вопросы сотворения Мира (проповедником не пробовал подрабатывать?) и про провинциальных актрис...

У нас с тобой разный культурный уровень и как следствие разный подход к расцвечиванию написанного. Ты предпочитаешь пользоваться ненормативной лексикой, я приводить примеры из других областей знания.

>Не стыдно? Я тебе, как честный человек, мягко намекаю направление куда следует направить твое мЫшление, а ты уперся :(

Т.е. стать послушником св.Чобитка-чудотворца? Повторять как попугай "список литературы"? А смысл?

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Alex Lee
К	Исаев Алексей (06.02.2001 19:01:54)
Дата	06.02.2001 19:15:18

Уй, как все запущено....

>У-у-у начались "частные" отмазы. "Частные боевые свойства", "частные компоновки" ...

Алексей, ты действительно не владеешь терминами "общая компоновка", "частная компоновка"? Их же не Чобиток выдумал в конце концов.

>Хорошо. Могу привести тебе два примера...

Ты б еще велосипед для примера привел. Или мотоцикл.

Alex Lee

От	Чобиток Василий
К	Alex Lee (06.02.2001 19:15:18)
Дата	06.02.2001 19:20:54

Точно, исаевская лужа начинает покрываться тиной :) (-)

От	Alex Lee
К	Чобиток Василий (06.02.2001 19:20:54)
Дата	06.02.2001 19:42:26

Я тоже кое-что понял!

У Алексея своя, отличная от общепринятой, классификация компоновки - не по взаимному расположению двигателя, трансмиссии, ОУ, БО, а по расположению боекомплекта:
- боекомплект на днище корпуса
- боекомплект где угодно, но не на днище корпуса.
С этой точки зрения, что трансмиссия, что МТО, что кардан, что цепь - все без разницы.

Alex Lee

От	Исаев Алексей
К	Alex Lee (06.02.2001 19:42:26)
Дата	06.02.2001 19:51:15

Re: Я тоже...

Доброе время суток,

> У Алексея своя, отличная от общепринятой, классификация компоновки - не по взаимному расположению двигателя, трансмиссии, ОУ, БО, а по расположению боекомплекта:

Тебе Новик правильно советует не лезть под каток.
Есть экипаж, боекомплект, орудие, двигатель и др. Все эжто увязывается в единое целое. Если забыть про единое целое, а рассматривать лишь отдельные части, то получается лажа. См. Чобитка, В.Мухина, Богданыча.

>Alex Lee
С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Alex Lee
К	Исаев Алексей (06.02.2001 19:51:15)
Дата	06.02.2001 20:33:01

Re: Я тоже...

>Тебе Новик правильно советует не лезть под каток.

Ладно, разберусь. Умнее потом буду. :)

>Есть экипаж, боекомплект, орудие, двигатель и др. Все это увязывается в единое целое. Если забыть про единое целое, а рассматривать лишь отдельные части, то получается лажа. См. Чобитка, В.Мухина, Богданыча.

Все эти части уже давно обьеденили в ОУ,БО, силовую установку и силовую передачу. Общая компоновка оперирует этими понятиями. Не вижу причин, почему говоря о общей компоновке мы должны включить сюда радиста и боекомплект. Или орудие и топливные баки. Вот на уровне частной компоновки об этом надо говорить.
И Чобиток и Мухин тут чисты.

Трансмиссия (совмещенная с ОУ)спереди, в центре БО, сзади - двигатель. Это общая "немецкая" компоновка. Где сидит радист и где лежит боекомплект - без разницы.
Кстати, МТО - это уже не "немецкая" компоновка.

У тебя как видно своя альтернативная классификация. Ну так изложи ее в полной мере и все станет ясно.

Alex Lee

От	Исаев Алексей
К	Alex Lee (06.02.2001 20:33:01)
Дата	07.02.2001 08:17:52

Re: Я тоже...

Доброе время суток,

>Все эти части уже давно обьеденили в ОУ,БО, силовую установку и силовую передачу. Общая компоновка оперирует этими понятиями. Не вижу причин, почему говоря о общей компоновке мы должны включить сюда радиста и боекомплект. Или орудие и топливные баки.

Поскольку излишнее обобщение приводит к ошибкам. Насчет состава экипажа я вообще категорически не согласен. Это основополагающий фактор общей компонови.

>Трансмиссия (совмещенная с ОУ)спереди, в центре БО, сзади - двигатель. Это общая "немецкая" компоновка. Где сидит радист и где лежит боекомплект - без разницы.

Да. См. "двойку".
Но наличие/отсутстувие радиста и состав и размещение БК определяют конкретные сантиметры высоты, ширины, длины.

>У тебя как видно своя альтернативная классификация. Ну так изложи ее в полной мере и все станет ясно.

Нету никакой "моей" классификации. Я просто призываю не обобщать когда счет идет на сантиметры. Вместе с водой выплеснем и ребенка.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/

От	Валерий Мухин
К	Alex Lee (06.02.2001 19:42:26)
Дата	06.02.2001 19:48:43

Гы! Пять балов! (-)

От	Novik
К	Alex Lee (06.02.2001 19:42:26)
Дата	06.02.2001 19:44:57

Re: Алекс, ну хоть ты то не лезь в эту битву гигантов :)

Приветствую.

Затопчут же :))) Лучше расскажи мине письмом что там на форуме/курилке из под мака не работает. Говорят, у тебе на работе они (маки) есть.

От	Alex Lee
К	Novik (06.02.2001 19:44:57)
Дата	06.02.2001 20:13:56

Кстати - пейджер глючит(+)

Получаю сообщение, нажимаю "ответить". Получаю два новых окна для ответа. Одно привычных размеров, но пустое(белый фон), второе - на весь экран, но с привычной формой для ввода сообщения и фоном. Оно работает нормально.

Alex Lee

От	Alex Lee
К	Novik (06.02.2001 19:44:57)
Дата	06.02.2001 19:49:46

Ты Форум зачем писал? Для общения? Вот я и общаюсь... : )

>Лучше расскажи мине письмом что там на форуме/курилке из под мака не работает.

Все работает, пусть не брешуть. Впрочем...
"Опишите в подробностях Вашу проблему" :)

Alex Lee