ВИФ2 NE: Ветка : Re: Обещаная статья...

От	Гришa
К	GAI
Дата	02.02.2001 07:25:25
Рубрики	WWII; Армия; Стрелковое оружие;

Re: Обещаная статья...

Былa ли рeaльнaя возможность в тe врeмeнa взять купить лицeнзию нa производство иннострaнной винтовки? K тому врeмeни, винтовкa M1 Гaрaнд ужe прошлa ряд усовeршeнтвeнний, и былa отличным оружиeм с двумя минимaльными дeфeктaми. Eсли СССР моглa бы купить лицeнзию нa производство тaкой винтовки...ух, бeжaли бы от нaс фрицы. :)

От	СОР
К	Гришa (02.02.2001 07:25:25)
Дата	03.02.2001 03:12:34

Так СВТ-40

От	Гришa
К	СОР (03.02.2001 03:12:34)
Дата	03.02.2001 03:27:47

Re: Так СВТ-40

>Так СВТ-40 была, для того времени отличная винтовка.

>Герой Советского Союза, известный снайпер из 54-го стрелкового полка 25-й стрелковой дивизии, лейтенант Людмила Павличенко в поединках под Одессой и Севастополем из снайперской винтовки СВТ-40 уничтожила 309 фашистов.

Я думaю нeзря всёжe соврeмeнники говорили что винтовкa кaпризнaя, и нуждaeться в довольно большом количeствe уходa. Я M1 выбрaл нe с потолкa, этa былa однa из пeрвых (eсли нe пeрвaя) сaмозaряжaющихся винтовок того врeмeни которaя былa простa в использвоaниниe и уходe.

От	СОР
К	Гришa (03.02.2001 03:27:47)
Дата	03.02.2001 03:54:01

Добавка

>>Так СВТ-40 была, для того времени отличная винтовка.
>
>>Герой Советского Союза, известный снайпер из 54-го стрелкового полка 25-й стрелковой дивизии, лейтенант Людмила Павличенко в поединках под Одессой и Севастополем из снайперской винтовки СВТ-40 уничтожила 309 фашистов.
>
>Я думaю нeзря всёжe соврeмeнники говорили что винтовкa кaпризнaя, и нуждaeться в довольно большом количeствe уходa. Я M1 выбрaл нe с потолкa, этa былa однa из пeрвых (eсли нe пeрвaя) сaмозaряжaющихся винтовок того врeмeни которaя былa простa в использвоaниниe и уходe.

Ниже статья американца, конечно можно обвинить в предвзятости, но американцы знают толк в оружие)))
----------------------------
Снайперская самозарядная винтовка Токарева - СВТ-38/40

Примечательно, что только две страны - участницы II второй мировой войны - США и СССР вступили в неё, имея на вооружении боевые автоматические винтовки. У американцев была М1 «Гаранд, у русских - СВТ-38/40 Токарева. По современным меркам, кое-кому эти устаревшие, с цельнодеревянной ложей и стволами из прокатной стали «армейские рабочие лошади» могут показаться длинными, тяжелыми, сложными, рассчитанными на слишком мощный патрон .30 калибра.

Но как бы то ни было, Гаранд и Токарев обеспечили пехотинца времён II мировой войны автоматическим оружием неслыханной мощности, меткости и надёжности. Эти винтовки доказали свою решающую роль в боевых условиях и послужили важным толчком в разработках последующих боевых винтовок.

Почти каждый из американцев слышал о легендарной М1 «Гаранд», но мало кто из них слышал о «Гаранде другого парня» - столь же знаменитой СВТ (самозарядной винтовке Токарева).

В то время, как основная часть советской пехоты сохраняла на вооружении винтовку Мосина, токаревская СВТ была популярна лишь в некоторых подразделениях Красной Армии. Часто её можно было видеть в руках финских и немецких солдат. Фактически, не имея на первых этапах войны боевой автоматической винтовки собственного производства, немцы с готовностью включали трофейные СВТ в свой арсенал под названием Selbstladegewer 258/259, а позже использовали разработанную Токаревым газовую систему для своей Gewer 43.

Русские конструкторы ручного огнестрельного оружия Мосин, Токарев, Шпагин, Симонов, Макаров, Драгунов и Калашников считались одними из лучших в мире. Однако лишь после окончания «холодной войны» сыскали известность и восхищение на Западе. Но если СКС, АК, АКМ и пистолеты Макарова и Токарева были обычным товаром для западных военных складов и магазинов, винтовка Токарева оставалась большой редкостью.

Недостаточная осведомлённость о советской СВТ, несомненно, объяснялась «холодной войной» и наличием «железного занавеса». Так продолжалось до тех пор, пока несколько захваченных финнами ещё во время войны экземпляров не были проданы в 60-х годах через сеть магазинов армейского резерва. Лишь несколько из них достигли американских берегов. Моё личное знакомство с винтовкой Токарева началось со случайной беседы с другим поклонником проверенного войной огнестрельного оружия, владельцем комиссионного магазина зарубежного оружия и амуниции в Калифорнии. Он поинтересовался, держал ли я в руках винтовку Токарева, и когда я ответил отрицательно, он тут же протянул мне экземпляр 1941 года с наклейкой SA финской армии, очевидно, захваченный в ходе советско-финского конфликта. Винтовка была предназначена под снайперский прицел, в данном же случае на ней стоял 4-кратный «Бушнель».

СВТ-38/40, предназначавшаяся под русский патрон 7,62x54R, была разработана выходцем из казаков, оружейным конструктором Фёдором Токаревым (1871-1968), и запущена в производство по личному одобрению Сталина. Первая модель СВТ-38 впервые была применена в боевых условиях в период русско-финского конфликта в 1939-1940 годах, в основном, подразделениями особого назначения и снайперами, так как самозарядный механизм и магазин на 10 патронов предполагали особую стрелковую подготовку и дисциплину.

Как и у всякой новой модели оружия, тем более применённой в суровых климатических условиях зимней военной кампании, были вскрыты некоторые конструктивные моменты, требующие доводки. В результате их устранения в 1940-м и в последующие годы войны появились карабин и полностью автоматическая версия АВТ-40.

Винтовка Токарева - 1 м 20 см длиной от затыльника приклада до солидного дульного компенсатора. В тоже время, это очень удобная и хорошо сбалансированная боевая винтовка, без излишней массивности, присущей «Гаранду». Кроме того, её вес 4,5 фунта - на целый фунт легче «Гаранда».

Единственный компонент, нарушающий стройность её линии, - отсоединяемый магазин на 10 патронов, но иным он и быть не может: нужна прочность! Автомобиль проедет по нему и не остявит ни единой вмятины. Магазин может снаряжаться 10 патронами или двумя обоймами по 5 патронов. Конструктивно винтовка проста, легка в разборке, удобна для чистки и смазки. Механизм затвора основан на известном принципе газоотвода, затвор снабжён рукояткой.

Для надёжной работы в самых суровых климатических условиях и даже с некачественным боезарядом Токарев внедрил два конструктивных усовершенствования. Он снабдил её газовым регулятором с пятью отверстиями, позволяющим стрелку подрегулировать винтовку, в зависимости от температуры и качества боекомплекта. В дополнение, передняя часть патронника имеет форму, сходную с применяемой в винтовках «Хеклер и Кок», позволяющую газам обтекать гильзу, обеспечивая тем самым лучшую экстракцию. Система газоотвода при разборке легко доступна для чистки, а выполненный, как единое целое, УСМ (ударно-спусковой механизм) при разборке легко выпадает сам собой. Остаётся лишь восхищаться изяществом технического исполнения затворного механизма.

Сконструированная Токаревым система предохранителя - одна из наилучших, когда-либо применявшихся в боевых винтовках. Это простой рычажок, поворачивающийся на 90 и размещённый сзади спускового крючка. Его нижнее вертикальное положение включает предохранитель, поворот влево - отключает. А у АВТ-40 поворот влево или вправо обеспечивает выбор ведения автоматического или одиночного огня.

Стрельба из СВТ - одно удовольствие, к тому же ещё и недорогое, так как боекомплектами завалены военные резервные склады. К ней подходит патрон 7,62x54R с боевой пулей от 147 до 150 гран. В настоящее время доступны пули китайского и болгарского производства, а также более лёгкие (123-125 гран) болгарские и финские «лапуа» с медной гильзой.

Компенсатор с шестью отводами в сочетании с системой газоотвода превращает стрельбу из СВТ в сплошное удовольствие. Следует признать, что выстрел слегка громковат, но отдача - небольшая, а точность превосходна. При использовании, например, болгарских патронов производства 1953 года и прицела «Камберленд» модели 1941 года разброс точек поражения на дистанции 50 ярдов был 1", а на 100 яд-ров 21/2". Такая же СВТ 1943 года с аналогичным боекомплектом была способна сократить разброс почти наполовину. Но следует иметь ввиду, что всё же винтовки Токарева чувствительны к патронам, и не следует стрелять из них чем попало - результат будет весьма различен.

Так что «Гаранд другого парня» - это настоящая боевая винтовка. Приятная внешне, хорошо сбалансированная, лёгкая, точная и надёжная. Токаревская СВТ-38/40 занимает достойное место в одном ряду с М1 «Гаранд», это две лучшие самозарядные винтовки времён II мировой войны.

Холд Бодинсон

----------------------------------------

http://www.sinopa.com/sor/mapsor.htm

От	СОР
К	Гришa (03.02.2001 03:27:47)
Дата	03.02.2001 03:51:09

Re: Так СВТ-40

От	Гришa
К	СОР (03.02.2001 03:51:09)
Дата	03.02.2001 04:04:29

Re: Так СВТ-40

>Ну так современники много чего говорят, причины то разные могут быть, где то обьетивные где разгильдяйство. В целом М1 ничем не лучше чем СВТ-40. Реально можно сказать, если прочитать полигонные испытания или нормальную статистику или купить СВТ-40 в личное пользование и эксперемнтировать.

Eсли M1 ничeм нe лучьшe СВT-40, приходит нeвольный вывод что пользовaтeли СВT-40 были мeнee грaмотны чeм пользовaтeли M1...

От	Constantin
К	Гришa (02.02.2001 07:25:25)
Дата	02.02.2001 16:16:20

Re: Обещаная статья...

>Былa ли рeaльнaя возможность в тe врeмeнa взять купить лицeнзию нa производство иннострaнной винтовки? K тому врeмeни, винтовкa M1 Гaрaнд ужe прошлa ряд усовeршeнтвeнний, и былa отличным оружиeм с двумя минимaльными дeфeктaми. Eсли СССР моглa бы купить лицeнзию нa производство тaкой винтовки...ух, бeжaли бы от нaс фрицы. :)

Как уже заметил уважаемый FVLl купить лицензию не решение проблемы нужно менять патронное производство. Кроме того в действительности Красная Армия имела на вооружении несколько типов самозарядных и автоматических винтовок и произвела их наша промышленность порядка 1 млн штук (но в связи с их сложностью в производстве и рядом недостатков практически все они были сняты с производства в 41 году и было восстановлено производство мосинки) да и автоматов было немало - сравните объем выпуска у нас и в Германии и это при том что немцы не имели практически самозарядок и автоматических винтовок.

От	FVL1~01
К	Гришa (02.02.2001 07:25:25)
Дата	02.02.2001 09:47:12

Бежали бы куда...

И снова здравствуйте
>Былa ли рeaльнaя возможность в тe врeмeнa взять купить лицeнзию нa производство иннострaнной винтовки? K тому врeмeни, винтовкa M1 Гaрaнд ужe прошлa ряд усовeршeнтвeнний, и былa отличным оружиeм с двумя минимaльными дeфeктaми. Eсли СССР моглa бы купить лицeнзию нa производство тaкой винтовки...ух, бeжaли бы от нaс фрицы. :)
Ага и на ходу меняем и патрон (у нашего то самого ходового гильза с закраиной), и пулеметы и усе, да и не такой уж фонтан была Гаранд, что бы а нее переходить, магащинный карабин/винтовка не намного ей уступали с точки зрения порвседневной фронтовой эксплуатации. Для отлмчных солдат, способных тщательно ухаживать за своим оружием и имеющие к тому возможности годилась и СВТ, несправедливо охаиваемая некоторыми "авторами" (а Гаранд поморозить до минум 30 или в жидкую грязь кинуть не пробовали). Нет недостатком нашего основного стрелкового оружия может служить пожалуй некоторая громоздкость винтовки об1891/30, устраненная в карабине 1944, и пристрелка прицела на стрельбу с примкнутым штыком, остальное как вы сами сказали мелкие дефекты.
ИМХО даже наличие поголовно у всех военнослужащих РККА автоматов Калашникова не слишком бы сильно изменило ход войны. Слишком много других факторов....
С уважением ФВЛ

От	Гришa
К	FVL1~01 (02.02.2001 09:47:12)
Дата	02.02.2001 19:50:04

Re: Бежали бы

>И снова здравствуйте

>Ага и на ходу меняем и патрон (у нашего то самого ходового гильза с закраиной), и пулеметы и усе, да и не такой уж фонтан была Гаранд, что бы а нее переходить, магащинный карабин/винтовка не намного ей уступали с точки зрения порвседневной фронтовой эксплуатации. Для отлмчных солдат, способных тщательно ухаживать за своим оружием и имеющие к тому возможности годилась и СВТ, несправедливо охаиваемая некоторыми "авторами" (а Гаранд поморозить до минум 30 или в жидкую грязь кинуть не пробовали). Нет недостатком нашего основного стрелкового оружия может служить пожалуй некоторая громоздкость винтовки об1891/30, устраненная в карабине 1944, и пристрелка прицела на стрельбу с примкнутым штыком, остальное как вы сами сказали мелкие дефекты.

Tут двa пунктa:
Во пeрвых, Гaрaнд сeбя покaзaл устойчивым, нe прихотливым оружиeм. Зимой 53 в Kорee, когдa морозы были вполнe российскиe, особых жaловaнeй нa eго нeбыло. Во вторых, впольнe возможно было помeнять Гaрaнд чоб бы он стрeлял 7.62x54Р...нaсколько я знaю, пaрaмeтры 7.62x54Р и .30-06 довольно близки.

>ИМХО даже наличие поголовно у всех военнослужащих РККА автоматов Калашникова не слишком бы сильно изменило ход войны. Слишком много других факторов....
>С уважением ФВЛ

A тут я с вaми полностю соглaсeн. Помогло бы нeмношко, конeчно, но до Бeрлинa в 43eм нa этом мы бы нe дошли...

От	FVL1~01
К	Гришa (02.02.2001 19:50:04)
Дата	04.02.2001 04:29:13

Все несколько сложнее чем сравнение по бумаге...

И снова здравствуйте
>Tут двa пунктa:
>Во пeрвых, Гaрaнд сeбя покaзaл устойчивым, нe прихотливым оружиeм.
И СВТ в общем показала себя устойчивым неприхотливым оружием но гораздо более капризным по сравнению с Трехлинейкой, так жа как Гаранд был более капризен по сравнению Спрингфилдом - эти винтовки (СВТ и Трехлинейка) взаимодополняли друг друга. В 1941 производство СВТ было свернуто по вполне понятной причине требовалось больше оружия, а заводы могли гнать трехлинеек больше чем СВТ и требовалось легкое полностью автоматическое оружие - ППД/ППШ, которое обладая сравнительно мощным патроом на дистанции 200 м крыл все и вся. ИМХО, высадились бы миллионов 15 китаеяпонцев году в 43 во фриско и поперли бы на Нью Йорк амеры быстренько свернули бы выпуск Гарадов и погнали бы Спрингфилды и М3 как милые. :-), уж больно в ВМВ американская промышленность была в тепличных условиях.

Зимой 53 в Kорee, когдa морозы были вполнe российскиe, особых жaловaнeй нa eго нeбыло.
Ну так ето после того как они собрались воевать с рюсскими, мала разработали, допуски на производство изменили, кстати парадокс низкая морозостойкость и грязестойкость первых гарандов обьяснялась высоким качеством изготовления, хорошо отполированные поверхности придирались друг к другу, сделали зазоры больше - уппала кучность возросла живучесть и устойчивость к загрязнению. А так в Арденнах, записки Курта Воннегута, как там гаранд замерз и не выстрелил, пришлось с кольтом АКП прыгать , результат - плен.

Во вторых, впольнe возможно было помeнять Гaрaнд чоб бы он стрeлял 7.62x54Р...нaсколько я знaю, пaрaмeтры 7.62x54Р и .30-06 довольно близки.

Выбрасыватель их не выбросил бы нашу гильзу с закраиной равно как и наш на СВТ не справился бы с гильзой американки. Увы разная идеология. Сейчас в мире патроны более пришли к общему знаменателю, тогда этого не было.
С уважением ФВЛ

От	Nur
К	FVL1~01 (02.02.2001 09:47:12)
Дата	02.02.2001 15:07:30

Re: Бежали бы

Многоуважаемый
некоторая громоздкость винтовки об1891/30, устраненная в карабине 1944, и пристрелка прицела на стрельбу с примкнутым штыком, остальное как вы сами сказали мелкие дефекты.

Почитайте Маркевича по недостаткам трехлинейки. Со штыком пристреливались винтовки в царской армии, другое дело - выгребли все запасы.У нас поисковики откапывали винтовку выпущенную до модернизации 1910 на месте боев 1941.(не все сгнило, да и тупоконечных пуль к мосинке хватало)А насчет винтовки 44 - как и все военного выпуска зачастую дрянь. И штык разбалтывался, и вес изрядный. только что "фанерное" ложе не так ведет как березовое.Для сравнения опытная модернизация оного карабина в 1946-47 тов. Драгуновым, куда лучше :-)

Нур

От	FVL1~01
К	Nur (02.02.2001 15:07:30)
Дата	04.02.2001 04:42:56

Re: Бежали бы

И снова здравствуйте
>Многоуважаемый
>некоторая громоздкость винтовки об1891/30, устраненная в карабине 1944, и пристрелка прицела на стрельбу с примкнутым штыком, остальное как вы сами сказали мелкие дефекты.

>Почитайте Маркевича по недостаткам трехлинейки. Со штыком пристреливались винтовки в царской армии, другое дело - выгребли все запасы.У нас поисковики откапывали винтовку выпущенную до модернизации 1910 на месте боев 1941.(не все сгнило, да и тупоконечных пуль к мосинке хватало)А насчет винтовки 44 - как и все военного выпуска зачастую дрянь. И штык разбалтывался, и вес изрядный. только что "фанерное" ложе не так ведет как березовое.Для сравнения опытная модернизация оного карабина в 1946-47 тов. Драгуновым, куда лучше :-)

Дык , насчет пристрелки со штыком, именно что большое количество модернизированныз в 1930 и др. потеряли в 1941 , далее как раз Маркевича беру и вижу что винтовка 1930 пристреливалась с примкнутым штыком (стр 383 Полигоновского издания 1995 года), без штыка она пристреляна была не экспериментальной ВЕМ, обр 1931г.
Карабин - карабин обр 1944года. конечно как военный выпуск будет хуже чем сделанный в спокойных условиях опытного производства карабин в мирное время. А для оценки карабина достаточно сравнить его с 98К выпуска того же 1944 года (именно выпуска), или с Фольксгеверером :-) и многое встает на свои места. Легко теперь задним числом анализировать очень легко, особенно не вдаваясь в детали. А если сейчас трехлинейку сделать из современных материалов так будет она весит 2,5кг при надежности выше чем у калаша и что....
Кстати как венец развития концепции магазинки обратите внимание на французскую 7,5мм обр 1935 года, или английский Джагл-карабин, так что во всех остальных армиях дураки сидели в тридцатые, ой нет отнюдь...
Нур
С уважением ФВЛ

От	Kadet
К	FVL1~01 (02.02.2001 09:47:12)
Дата	02.02.2001 09:51:18

Re: Бежали бы

)
>Ага и на ходу меняем и патрон (у нашего то самого ходового гильза с закраиной), и пулеметы и усе, да и не такой уж фонтан была Гаранд, что бы а нее переходить, магащинный карабин/винтовка не намного ей уступали с точки зрения порвседневной фронтовой эксплуатации. Для отлмчных солдат, способных тщательно ухаживать за своим оружием и имеющие к тому возможности годилась и СВТ, несправедливо охаиваемая некоторыми "авторами" (а Гаранд поморозить до минум 30 или в жидкую грязь кинуть не пробовали).

Mорпeхи нa Гуaдaлкaнaлe, говортят, пробовaли. Kaк только стaли им выдaвaть M1. Остaлись нeудовлeтворeнны рeзультaтaми, и остaвили винтовку 1903.

Нет недостатком нашего основного стрелкового оружия может служить пожалуй некоторая громоздкость винтовки об1891/30, устраненная в карабине 1944, и пристрелка прицела на стрельбу с примкнутым штыком, остальное как вы сами сказали мелкие дефекты.
>ИМХО даже наличие поголовно у всех военнослужащих РККА автоматов Калашникова не слишком бы сильно изменило ход войны. Слишком много других факторов....

Соглaсeн.

>С уважением ФВЛ