От GAI
К All
Дата 01.02.2001 17:02:42
Рубрики WWII; Армия; Стрелковое оружие;

Обещаная статья об импортном стрелковом оружии в РККА

Кому-то обещался выложить эту статью.Наконец добрался.

«Солдат удачи» 1997/5

1941-й: Триумф и трагедия Москвы. Оружие московского народного ополчения

Сергеи Монетчиков
Трагическое начало Великой Отечественной войны, когда Красная Армия с тяжелейшими боями отходила на Восток, неся при этом колоссальные потери в живой силе и в боевой технике и вооружении, повлекло за собой такие процессы, о которых еще за месяц до войны наше военное руководство не могло и помыслить. Даже самые дальновидные советские военачальники не могли предположить, что уже через два месяца после начала боевых действий Красная Армия будет испытывать многочисленные трудности с обеспечением войск практически всеми видами вооружений, в том числе и стрелковым оружием. Это объяснялось не только значительными боевыми потерями, но и поспешным отступлением войск, приведшим к утрате практически всех расположенных вблизи границы фронтовых баз с огромными запасами вооружения. Только в летне-осенних боях 1941 г. советские войска потеряли 440 тыс. револьверов и пистолетов (32% потерь к общему ресурсу, имевшемуся в 1941 г. на вооружении РККА); 5,55 млн. винтовок и карабинов (59,6%); 100 тыс. пистолетов-пулеметов (50%); 134,7 тыс. ручных пулеметов (62,4%); 54,7 тыс. станковых пулеметов (64,6%); 1,4 тыс. крупнокалиберных пулеметов (38,9%); 8,8 тыс. ПТР (49,7 %). Всего же в период самых напряженных боев 1941-1942 гг. РККА утратила во время отступления свыше 60% оружия, находившегося на вооружении.
Развертывание в 1941 г. массовой многомиллионной армии потребовало и соответствующего количества вооружения. В дело пошли все резервы, имевшиеся тогда у советского командования. И если в первые месяцы войны еще можно было использовать запасы стрелкового оружия, накопленные в предвоенные годы, то к концу лета Красная Армия стала явственно испытывать его нехватку. Особенно это ощущалось в процессе формирования частей народного ополчения. Если первые 12 дивизий московского народного ополчения,
сформированные в июле-августе 1941 г., удалось более или менее оснастить и вооружить по штатам РККА, то в тяжелейшие октябрьские дни, когда формировались еще четыре дивизии (в том числе Третья и Четвертая Коммунистические) и несколько добровольческих рабочих батальонов, перед командованием Московской зоны обороны со всей остротой встал вопрос изыскания в самой Москве источников снабжения этих войск оружием. Поэтому острая нехватка штатного оружия в самое тяжелое для страны время заставила вспомнить о значительных запасах старого и трофейного иностранного оружия, оставшихся от первой мировой или захваченных Красной Армией в качестве трофеев в годы гражданской войны и в последовавших за ней военных конфликтах, и использовать его для оснащения вновь формируемых частей.
Перед началом Великой Отечественной войны на военных базах и в артиллерийских арсеналах хранились сотни тысяч иностранных винтовок и карабинов, а также тысячи станковых и ручных пулеметов. Среди них, наряду со значительным количеством достаточно современных образцов, оставшихся после гражданской войны (французских 8-мм винтовок сист. Лебедя М.1886/93, М.1907/15, М.1916; английских винтовок .303 SMLE сист. Ли-Энфильд N1 Мк.Ш; канадских винтовок .303 сист. Росс M.I 910;германских винтовок 7,92-мм сист. Маузер 98 и карабинов 98 AZ; японских винтовок и карабинов 6,5мм сист. Арисака тип 30 и тип 38) имелось и большое число уже давно устаревших: итальянских винтовок 10,4-мм сист. Витали-Ветерли М.1870/87, французских 11-мм Гра M.I 870 и Гра-Кропачек М.1884, русских 10,67-мм Бердан-П обр. 1870 г. Одновременно с ними хранилось и достаточно много пулеметов, как станковых (.303 английских Виккерс Мк.1; 8 мм французских Гочкисс М.1914; 7,62мм американских Кольт М.1895; 7,92-мм германских Максим MG-08), так и ручных: французских 8-мм Шоша CSRG М.1915; английских .303 Льюис М.1915 и датских 7,62-мм Мадсен М.1902. Однако кроме старых образцов, хранившихся в арсеналах, здесь были и громадные запасы самого современного по тем временам оружия, которое Красная Армия захватила в качестве трофеев в Западной Украине и Белоруссии в 1939 г. и в Прибалтике в 1940 г. Только из польских трофеев запасы РККА пополнились более чем 300 000 винтовок (7,92-мм винтовки сист. Маузер М.98; обр.1922 ; обр.1929 г., карабины Маузер 98 А, винтовки сист.Мосина М.91/98/25; 8-мм винтовки сист. Лебель M.I 886/93 и М.1907/15), а также плюс к этому еще несколькими сотнями тысяч латвийских и эстонских винтовок .303 SMLE сист. Ли-Энфильд N1 Мк.Ш, сист. Эн-фильд-Маузер М.14; литовских 7,92-мм винтовок сист. Маузер М.98. Красной Армии досталось еще и 10 000 польских пулеметов, в том числе 7,92-мм станковые пулеметы Гочкисс М.1914/25 и Браунинг М.1930, 7,92-мм ручные пулеметы Браунинг М.1928 и 7,92-мм авиационные М.1930. Из прибалтийских трофеев добавились станковые пулеметы 7,62-мм Максим обр.1910 г.; 7,92-мм Максим MG-08; ZB-53; .303 Виккерс, ручные: 7,92-мм ZB-26; ZB-30;
Браунинг М.1930; Мадсен М.1920 и М.1937; .303 Льюис Мк.1, 7,92-мм и .303 авиационные Максим и Виккерс. Однако, в то время как большая часть старого оружия и новейших образцов, доставшиеся Красной Армии в результате Польской кампании, хранились в арсеналах, находившихся во внутренних округах СССР, значительная часть трофейного оружия бывших прибалтийских армий, складированная на базах в Прибалтике, уже в самом начале войны досталась немцам. Поэтому оружие, хранившееся на базах и арсеналах в центре России, и было использовано в качестве основы для вооружения вновь формируемых частей, в том числе и Московского народного ополчения.
Первоначально, с целью более рационального укомплектования вооружением вновь создаваемых частей и соединений, все образцы оружия иностранных образцов с небольшим запасом боеприпасов передавались в первую очередь в войска ПВО и тыловые подразделения, позволяя таким образом изъять оттуда значительное количество штатного оружия и передать его в линейные части. Затем достаточно большое количество этого оружия (в первую очередь это относилось к образцам польского, чешского и литовского оружия, рассчитанным на использование 7,92 мм винтовочного патрона, однотипного с боеприпасами германской армии) было передано для вооружения формирующихся на базе Отдельной мотострелковой бригады особого назначения НКВД многочисленных партизанских отрядов и разведывательно-диверсионных групп, которые должны были действовать за линией фронта. Для этих формирований было крайне важным, из-за сложности в снабжении боеприпасами, использование оружия и боеприпасов, взаимозаменяемых с оружием противника. Таким образом была задействована большая часть современных образцов стрелкового оружия. Но на складах оставалось еще немало оружия давно уже устаревших образцов, в основном французского и английского производства с малым боекомплектом (не более 15—25 патронов на ствол). Именно это оружие и нашло свое, как правило, последнее применение во время битвы под Москвой, когда вновь формируемые добровольческие части наспех вооружались всем, что было у командования под рукой.
Отсутствие необходимого количества стрелкового оружия вызвало еще одну, типично московскую проблему — для вооружения боевых частей было привлечено большое количество учебного оружия. Московским горкомом партии, штабом Московского военного округа и Управлением НКВД по г. Москве в сжатые сроки была проделана колоссальная работа по выявлению имеющегося в Москве оружия, находившегося как у охраны эвакуировавшихся учреждений и предприятий, в организациях Осоавиахима, а также в вузах, школах и других учебных заведениях, и снабжению им войск Московской зоны обороны. Так, до 2 ноября в Ленинградском районе было собрано:
171 винтовка обр.1891/30 гг., 15 станковых пулеметов, 5 ручных пулеметов, несколько десятков револьверов Наган обр. 1895 г., 102 000 винтовочных, револьверных и пистолетных патронов, 1240 ручных гранат, 5 000 зажигательных бутылок и другие боеприпасы.
В Ленинском районе за тот же период было собрано 200 винтовок; в Свердловском — 2 ручных пулемета ДП, 1 станковый пулемет Максим обр.1910 г.; в Пролетарском районе — 88 боевых винтовок обр. 1891/30 гг. и 180 учебных, 14 станковых пулеметов Максим, 5 ручных пулеметов Дегтярева и 50 000 винтовочных патронов; в Москворецком районе — 43 боевые винтовки обр. 1891/30 гг., 150 — учебных, 10 ручных пулеметов, 8 станковых, 1 миномет, 1 зенитное орудие, 20 000 ручных гранат; в Тимирязевском районе — 100 учебных винтовок и 6 пулеметов и т.д. Из организаций Осоавиахима г. Москвы ополчение получило вместе с обученным личным составом 818 боевых винтовок обр. 1891/30 гг., в том числе 100 снайперских, 7050 учебных винтовок;
станковых пулеметов — боевых 12 шт., учебных — 25; ручных пулеметов — боевых 33, учебных — 31. Столь значительное количество учебного оружия было переделано на скорую руку в боевое в мастерских нескольких высших учебных заведений (МВТУ, МАИ), а также на оставшемся, после эвакуации, оборудовании московских машиностроительного и автомобильного заводов. Многочисленные источники комплектования оружием в немалой мере повлияли на его значительную разнотипность, что наглядно характеризуют данные по пулеметам, переданным в октябре — ноябре 1941 г. для вооружения войск Московской зоны обороны. Из 1600 станковых пулеметов:
французских 8-мм сист. Гочкисс М.1914 было 180 шт.; польских 7,92-мм сист. Гочкисс М.1914/25 - 60 шт.; 7,92-мм
сист. Браунинг М.1930 — 220 шт.; 7,92MM германских сист. Максим MG-08-180 шт.; 7,62-мм английских сист.Виккерс Mk.l — 120 шт.; в то время как отечественных пулеметов — 7,62-мм сист. Максим обр.1910 г. - 300 шт. и ДС-39 - было всего лишь 34 шт.
О сложности оснащения подобным оружием, обучения им личного состава, а также о многочисленных проблемах пополнения боеприпасами к нему самым недвусмысленным образом свидетельствуют многочисленные документы той эпохи. И среди них — донесение начальника 1-го боевого участка северо-западной группы войск по обороне г. Москвы полковника Ромашенко от 24 октября 1941 г., в котором он информировал командующего Московского военного округа генерал-лейтенанта П.А.Артемьева о наличии стрелкового оружия в частях ополчения. В наиболее типичном для частей Московского ополчения Первом Коммунистическом стрелковом полку (общей численностью 3683 человека), состоявшем из 4 стрелковых батальонов, на вооружении находилось 2940 винтовок, из них штатных — обр. 1891 г. и 1891/30 гг. только 388 шт., в то время как французских сист. Лебеля М.1886/93 и М.1907/15 — 1031 шт., польских сист. Маузер М.98 и М.1929 - 1100 шт., английских сист. Ли-Энфильд SMLE N1 Mk.3 и Энфильд-Маузер М.14 — 72 шт., канадских сист. Росс — 201 шт. и чехословацких сист. Маузер М.1924 — 147 шт. Так же обстояло дело и с пулеметами. Станковых пулеметов в полку насчитывалось 173 шт., из которых: отечественных сист.Максим обр.1910 г. — 77 шт., чехословацких ZB-53 — 6 шт., германских сист. Максим MG-08 — 90 шт. Из 110 ручных пулеметов, отечественных системы Дегтярева ДП насчитывалось только 29 шт., а польских сист. Браунинг М.1928 — 55 шт., чехословацких ZB-26 и ZB-30 — 11 шт., американских сист. Браунинг М.1918 — 15 шт. Пистолетов-пулеметов ППД и ППШ у ополченцев имелось всего 93 шт. Такой разнобой в образцах оружия и видах патронов в немалой степени влиял и на неудовлетворительное снабжение боеприпасами. В полку имелось 1 297 086 винтовочных патронов всех образцов, что составляло: на один станковый пулемет — 6500 патронов, на ручной пулемет — 1200, в то время как на винтовку всего 250 шт.
Во Втором Коммунистическом стрелковом полку (3232 человека) имелось: винтовок — 2077 шт., из них отечественных — обр. 1891 и 1891/30 гг. - 408 шт., французских — 452 шт., польских — 1212 шт., австрийских (Маннлихер М.95) — 5 шт.;
— револьверов наган и пистолетов ТТ -123шт.;
— ручных пулеметов — 91 шт.;
— станковых пулеметов — 113 шт;
— винтовочных патронов всех калибров 1 608 829 шт., что составляло на один станковый пулемет 7000 шт., на ручной пулемет — 3000 шт. и на винтовку — 250 шт.
Благодаря мужеству сотен тысяч москвичей, малообученных и плохо вооруженных, сложивших свои головы в неравной борьбы с грамотным, вооруженным до зубов и оснащенным по последнему слову техники противником, вражеский сапог не смог ступить на древнюю брусчатку Москвы. Операция «Тайфун» была сорвана. Этому, хоть и в малой степени, способствовало использование ополченцами как трофейных, так и давно устаревших образцов стрелкового оружия, многим из которых в 1941 г. исполнилось по 50 — 60 лет. Несмотря на это, оно сыграло свою, пусть далеко не решающую, но все же важную, роль в обороне Москвы.
Наращивание в 1942 г. производства вооружений оборонными предприятиями сняло уже к середине того же года остроту этой проблемы. Развертывание советской оружейной промышленности на полную мощность позволило уже к середине 1942 г. изъять иностранное и устаревшее оружие из линейных частей действующей армии и полностью переоснастить их отечественным стрелковым оружием. Именно тогда поступление массовым бесперебойным потоком в войска более совершенного оружия отечественных образцов положило начало достижению качественного и количественного превосходства над противником в вооружении, закрепленного в годы войны советскими оружейниками.
От Гришa
К GAI (01.02.2001 17:02:42)
Дата 02.02.2001 07:25:25

Re: Обещаная статья...

Былa ли рeaльнaя возможность в тe врeмeнa взять купить лицeнзию нa производство иннострaнной винтовки? K тому врeмeни, винтовкa M1 Гaрaнд ужe прошлa ряд усовeршeнтвeнний, и былa отличным оружиeм с двумя минимaльными дeфeктaми. Eсли СССР моглa бы купить лицeнзию нa производство тaкой винтовки...ух, бeжaли бы от нaс фрицы. :)
От СОР
К Гришa (02.02.2001 07:25:25)
Дата 03.02.2001 03:12:34

Так СВТ-40

>Былa ли рeaльнaя возможность в тe врeмeнa взять купить лицeнзию нa производство иннострaнной винтовки? K тому врeмeни, винтовкa M1 Гaрaнд ужe прошлa ряд усовeршeнтвeнний, и былa отличным оружиeм с двумя минимaльными дeфeктaми. Eсли СССР моглa бы купить лицeнзию нa производство тaкой винтовки...ух, бeжaли бы от нaс фрицы. :)

Так СВТ-40 была, для того времени отличная винтовка.

Герой Советского Союза, известный снайпер из 54-го стрелкового полка 25-й стрелковой дивизии, лейтенант Людмила Павличенко в поединках под Одессой и Севастополем из снайперской винтовки СВТ-40 уничтожила 309 фашистов.
От Гришa
К СОР (03.02.2001 03:12:34)
Дата 03.02.2001 03:27:47

Re: Так СВТ-40


>Так СВТ-40 была, для того времени отличная винтовка.

>Герой Советского Союза, известный снайпер из 54-го стрелкового полка 25-й стрелковой дивизии, лейтенант Людмила Павличенко в поединках под Одессой и Севастополем из снайперской винтовки СВТ-40 уничтожила 309 фашистов.

Я думaю нeзря всёжe соврeмeнники говорили что винтовкa кaпризнaя, и нуждaeться в довольно большом количeствe уходa. Я M1 выбрaл нe с потолкa, этa былa однa из пeрвых (eсли нe пeрвaя) сaмозaряжaющихся винтовок того врeмeни которaя былa простa в использвоaниниe и уходe.

От СОР
К Гришa (03.02.2001 03:27:47)
Дата 03.02.2001 03:54:01

Добавка


>>Так СВТ-40 была, для того времени отличная винтовка.
>
>>Герой Советского Союза, известный снайпер из 54-го стрелкового полка 25-й стрелковой дивизии, лейтенант Людмила Павличенко в поединках под Одессой и Севастополем из снайперской винтовки СВТ-40 уничтожила 309 фашистов.
>
>Я думaю нeзря всёжe соврeмeнники говорили что винтовкa кaпризнaя, и нуждaeться в довольно большом количeствe уходa. Я M1 выбрaл нe с потолкa, этa былa однa из пeрвых (eсли нe пeрвaя) сaмозaряжaющихся винтовок того врeмeни которaя былa простa в использвоaниниe и уходe.

Ниже статья американца, конечно можно обвинить в предвзятости, но американцы знают толк в оружие)))
----------------------------
Снайперская самозарядная винтовка Токарева - СВТ-38/40



Примечательно, что только две страны - участницы II второй мировой войны - США и СССР вступили в неё, имея на вооружении боевые автоматические винтовки. У американцев была М1 «Гаранд, у русских - СВТ-38/40 Токарева. По современным меркам, кое-кому эти устаревшие, с цельнодеревянной ложей и стволами из прокатной стали «армейские рабочие лошади» могут показаться длинными, тяжелыми, сложными, рассчитанными на слишком мощный патрон .30 калибра.

Но как бы то ни было, Гаранд и Токарев обеспечили пехотинца времён II мировой войны автоматическим оружием неслыханной мощности, меткости и надёжности. Эти винтовки доказали свою решающую роль в боевых условиях и послужили важным толчком в разработках последующих боевых винтовок.

Почти каждый из американцев слышал о легендарной М1 «Гаранд», но мало кто из них слышал о «Гаранде другого парня» - столь же знаменитой СВТ (самозарядной винтовке Токарева).

В то время, как основная часть советской пехоты сохраняла на вооружении винтовку Мосина, токаревская СВТ была популярна лишь в некоторых подразделениях Красной Армии. Часто её можно было видеть в руках финских и немецких солдат. Фактически, не имея на первых этапах войны боевой автоматической винтовки собственного производства, немцы с готовностью включали трофейные СВТ в свой арсенал под названием Selbstladegewer 258/259, а позже использовали разработанную Токаревым газовую систему для своей Gewer 43.

Русские конструкторы ручного огнестрельного оружия Мосин, Токарев, Шпагин, Симонов, Макаров, Драгунов и Калашников считались одними из лучших в мире. Однако лишь после окончания «холодной войны» сыскали известность и восхищение на Западе. Но если СКС, АК, АКМ и пистолеты Макарова и Токарева были обычным товаром для западных военных складов и магазинов, винтовка Токарева оставалась большой редкостью.

Недостаточная осведомлённость о советской СВТ, несомненно, объяснялась «холодной войной» и наличием «железного занавеса». Так продолжалось до тех пор, пока несколько захваченных финнами ещё во время войны экземпляров не были проданы в 60-х годах через сеть магазинов армейского резерва. Лишь несколько из них достигли американских берегов. Моё личное знакомство с винтовкой Токарева началось со случайной беседы с другим поклонником проверенного войной огнестрельного оружия, владельцем комиссионного магазина зарубежного оружия и амуниции в Калифорнии. Он поинтересовался, держал ли я в руках винтовку Токарева, и когда я ответил отрицательно, он тут же протянул мне экземпляр 1941 года с наклейкой SA финской армии, очевидно, захваченный в ходе советско-финского конфликта. Винтовка была предназначена под снайперский прицел, в данном же случае на ней стоял 4-кратный «Бушнель».

СВТ-38/40, предназначавшаяся под русский патрон 7,62x54R, была разработана выходцем из казаков, оружейным конструктором Фёдором Токаревым (1871-1968), и запущена в производство по личному одобрению Сталина. Первая модель СВТ-38 впервые была применена в боевых условиях в период русско-финского конфликта в 1939-1940 годах, в основном, подразделениями особого назначения и снайперами, так как самозарядный механизм и магазин на 10 патронов предполагали особую стрелковую подготовку и дисциплину.

Как и у всякой новой модели оружия, тем более применённой в суровых климатических условиях зимней военной кампании, были вскрыты некоторые конструктивные моменты, требующие доводки. В результате их устранения в 1940-м и в последующие годы войны появились карабин и полностью автоматическая версия АВТ-40.

Винтовка Токарева - 1 м 20 см длиной от затыльника приклада до солидного дульного компенсатора. В тоже время, это очень удобная и хорошо сбалансированная боевая винтовка, без излишней массивности, присущей «Гаранду». Кроме того, её вес 4,5 фунта - на целый фунт легче «Гаранда».

Единственный компонент, нарушающий стройность её линии, - отсоединяемый магазин на 10 патронов, но иным он и быть не может: нужна прочность! Автомобиль проедет по нему и не остявит ни единой вмятины. Магазин может снаряжаться 10 патронами или двумя обоймами по 5 патронов. Конструктивно винтовка проста, легка в разборке, удобна для чистки и смазки. Механизм затвора основан на известном принципе газоотвода, затвор снабжён рукояткой.

Для надёжной работы в самых суровых климатических условиях и даже с некачественным боезарядом Токарев внедрил два конструктивных усовершенствования. Он снабдил её газовым регулятором с пятью отверстиями, позволяющим стрелку подрегулировать винтовку, в зависимости от температуры и качества боекомплекта. В дополнение, передняя часть патронника имеет форму, сходную с применяемой в винтовках «Хеклер и Кок», позволяющую газам обтекать гильзу, обеспечивая тем самым лучшую экстракцию. Система газоотвода при разборке легко доступна для чистки, а выполненный, как единое целое, УСМ (ударно-спусковой механизм) при разборке легко выпадает сам собой. Остаётся лишь восхищаться изяществом технического исполнения затворного механизма.

Сконструированная Токаревым система предохранителя - одна из наилучших, когда-либо применявшихся в боевых винтовках. Это простой рычажок, поворачивающийся на 90 и размещённый сзади спускового крючка. Его нижнее вертикальное положение включает предохранитель, поворот влево - отключает. А у АВТ-40 поворот влево или вправо обеспечивает выбор ведения автоматического или одиночного огня.

Стрельба из СВТ - одно удовольствие, к тому же ещё и недорогое, так как боекомплектами завалены военные резервные склады. К ней подходит патрон 7,62x54R с боевой пулей от 147 до 150 гран. В настоящее время доступны пули китайского и болгарского производства, а также более лёгкие (123-125 гран) болгарские и финские «лапуа» с медной гильзой.

Компенсатор с шестью отводами в сочетании с системой газоотвода превращает стрельбу из СВТ в сплошное удовольствие. Следует признать, что выстрел слегка громковат, но отдача - небольшая, а точность превосходна. При использовании, например, болгарских патронов производства 1953 года и прицела «Камберленд» модели 1941 года разброс точек поражения на дистанции 50 ярдов был 1", а на 100 яд-ров 21/2". Такая же СВТ 1943 года с аналогичным боекомплектом была способна сократить разброс почти наполовину. Но следует иметь ввиду, что всё же винтовки Токарева чувствительны к патронам, и не следует стрелять из них чем попало - результат будет весьма различен.

Так что «Гаранд другого парня» - это настоящая боевая винтовка. Приятная внешне, хорошо сбалансированная, лёгкая, точная и надёжная. Токаревская СВТ-38/40 занимает достойное место в одном ряду с М1 «Гаранд», это две лучшие самозарядные винтовки времён II мировой войны.

Холд Бодинсон

----------------------------------------

http://www.sinopa.com/sor/mapsor.htm





От СОР
К Гришa (03.02.2001 03:27:47)
Дата 03.02.2001 03:51:09

Re: Так СВТ-40


>>Так СВТ-40 была, для того времени отличная винтовка.
>
>>Герой Советского Союза, известный снайпер из 54-го стрелкового полка 25-й стрелковой дивизии, лейтенант Людмила Павличенко в поединках под Одессой и Севастополем из снайперской винтовки СВТ-40 уничтожила 309 фашистов.
>
>Я думaю нeзря всёжe соврeмeнники говорили что винтовкa кaпризнaя, и нуждaeться в довольно большом количeствe уходa. Я M1 выбрaл нe с потолкa, этa былa однa из пeрвых (eсли нe пeрвaя) сaмозaряжaющихся винтовок того врeмeни которaя былa простa в использвоaниниe и уходe.


Ну так современники много чего говорят, причины то разные могут быть, где то обьетивные где разгильдяйство. В целом М1 ничем не лучше чем СВТ-40. Реально можно сказать, если прочитать полигонные испытания или нормальную статистику или купить СВТ-40 в личное пользование и эксперемнтировать.
От Гришa
К СОР (03.02.2001 03:51:09)
Дата 03.02.2001 04:04:29

Re: Так СВТ-40

>Ну так современники много чего говорят, причины то разные могут быть, где то обьетивные где разгильдяйство. В целом М1 ничем не лучше чем СВТ-40. Реально можно сказать, если прочитать полигонные испытания или нормальную статистику или купить СВТ-40 в личное пользование и эксперемнтировать.

Eсли M1 ничeм нe лучьшe СВT-40, приходит нeвольный вывод что пользовaтeли СВT-40 были мeнee грaмотны чeм пользовaтeли M1...
От Constantin
К Гришa (02.02.2001 07:25:25)
Дата 02.02.2001 16:16:20

Re: Обещаная статья...

>Былa ли рeaльнaя возможность в тe врeмeнa взять купить лицeнзию нa производство иннострaнной винтовки? K тому врeмeни, винтовкa M1 Гaрaнд ужe прошлa ряд усовeршeнтвeнний, и былa отличным оружиeм с двумя минимaльными дeфeктaми. Eсли СССР моглa бы купить лицeнзию нa производство тaкой винтовки...ух, бeжaли бы от нaс фрицы. :)

Как уже заметил уважаемый FVLl купить лицензию не решение проблемы нужно менять патронное производство. Кроме того в действительности Красная Армия имела на вооружении несколько типов самозарядных и автоматических винтовок и произвела их наша промышленность порядка 1 млн штук (но в связи с их сложностью в производстве и рядом недостатков практически все они были сняты с производства в 41 году и было восстановлено производство мосинки) да и автоматов было немало - сравните объем выпуска у нас и в Германии и это при том что немцы не имели практически самозарядок и автоматических винтовок.
От FVL1~01
К Гришa (02.02.2001 07:25:25)
Дата 02.02.2001 09:47:12

Бежали бы куда...

И снова здравствуйте
>Былa ли рeaльнaя возможность в тe врeмeнa взять купить лицeнзию нa производство иннострaнной винтовки? K тому врeмeни, винтовкa M1 Гaрaнд ужe прошлa ряд усовeршeнтвeнний, и былa отличным оружиeм с двумя минимaльными дeфeктaми. Eсли СССР моглa бы купить лицeнзию нa производство тaкой винтовки...ух, бeжaли бы от нaс фрицы. :)
Ага и на ходу меняем и патрон (у нашего то самого ходового гильза с закраиной), и пулеметы и усе, да и не такой уж фонтан была Гаранд, что бы а нее переходить, магащинный карабин/винтовка не намного ей уступали с точки зрения порвседневной фронтовой эксплуатации. Для отлмчных солдат, способных тщательно ухаживать за своим оружием и имеющие к тому возможности годилась и СВТ, несправедливо охаиваемая некоторыми "авторами" (а Гаранд поморозить до минум 30 или в жидкую грязь кинуть не пробовали). Нет недостатком нашего основного стрелкового оружия может служить пожалуй некоторая громоздкость винтовки об1891/30, устраненная в карабине 1944, и пристрелка прицела на стрельбу с примкнутым штыком, остальное как вы сами сказали мелкие дефекты.
ИМХО даже наличие поголовно у всех военнослужащих РККА автоматов Калашникова не слишком бы сильно изменило ход войны. Слишком много других факторов....
С уважением ФВЛ
От Гришa
К FVL1~01 (02.02.2001 09:47:12)
Дата 02.02.2001 19:50:04

Re: Бежали бы

>И снова здравствуйте

>Ага и на ходу меняем и патрон (у нашего то самого ходового гильза с закраиной), и пулеметы и усе, да и не такой уж фонтан была Гаранд, что бы а нее переходить, магащинный карабин/винтовка не намного ей уступали с точки зрения порвседневной фронтовой эксплуатации. Для отлмчных солдат, способных тщательно ухаживать за своим оружием и имеющие к тому возможности годилась и СВТ, несправедливо охаиваемая некоторыми "авторами" (а Гаранд поморозить до минум 30 или в жидкую грязь кинуть не пробовали). Нет недостатком нашего основного стрелкового оружия может служить пожалуй некоторая громоздкость винтовки об1891/30, устраненная в карабине 1944, и пристрелка прицела на стрельбу с примкнутым штыком, остальное как вы сами сказали мелкие дефекты.

Tут двa пунктa:
Во пeрвых, Гaрaнд сeбя покaзaл устойчивым, нe прихотливым оружиeм. Зимой 53 в Kорee, когдa морозы были вполнe российскиe, особых жaловaнeй нa eго нeбыло. Во вторых, впольнe возможно было помeнять Гaрaнд чоб бы он стрeлял 7.62x54Р...нaсколько я знaю, пaрaмeтры 7.62x54Р и .30-06 довольно близки.

>ИМХО даже наличие поголовно у всех военнослужащих РККА автоматов Калашникова не слишком бы сильно изменило ход войны. Слишком много других факторов....
>С уважением ФВЛ

A тут я с вaми полностю соглaсeн. Помогло бы нeмношко, конeчно, но до Бeрлинa в 43eм нa этом мы бы нe дошли...
От FVL1~01
К Гришa (02.02.2001 19:50:04)
Дата 04.02.2001 04:29:13

Все несколько сложнее чем сравнение по бумаге...

И снова здравствуйте
>Tут двa пунктa:
>Во пeрвых, Гaрaнд сeбя покaзaл устойчивым, нe прихотливым оружиeм.
И СВТ в общем показала себя устойчивым неприхотливым оружием но гораздо более капризным по сравнению с Трехлинейкой, так жа как Гаранд был более капризен по сравнению Спрингфилдом - эти винтовки (СВТ и Трехлинейка) взаимодополняли друг друга. В 1941 производство СВТ было свернуто по вполне понятной причине требовалось больше оружия, а заводы могли гнать трехлинеек больше чем СВТ и требовалось легкое полностью автоматическое оружие - ППД/ППШ, которое обладая сравнительно мощным патроом на дистанции 200 м крыл все и вся. ИМХО, высадились бы миллионов 15 китаеяпонцев году в 43 во фриско и поперли бы на Нью Йорк амеры быстренько свернули бы выпуск Гарадов и погнали бы Спрингфилды и М3 как милые. :-), уж больно в ВМВ американская промышленность была в тепличных условиях.

Зимой 53 в Kорee, когдa морозы были вполнe российскиe, особых жaловaнeй нa eго нeбыло.
Ну так ето после того как они собрались воевать с рюсскими, мала разработали, допуски на производство изменили, кстати парадокс низкая морозостойкость и грязестойкость первых гарандов обьяснялась высоким качеством изготовления, хорошо отполированные поверхности придирались друг к другу, сделали зазоры больше - уппала кучность возросла живучесть и устойчивость к загрязнению. А так в Арденнах, записки Курта Воннегута, как там гаранд замерз и не выстрелил, пришлось с кольтом АКП прыгать , результат - плен.

Во вторых, впольнe возможно было помeнять Гaрaнд чоб бы он стрeлял 7.62x54Р...нaсколько я знaю, пaрaмeтры 7.62x54Р и .30-06 довольно близки.

Выбрасыватель их не выбросил бы нашу гильзу с закраиной равно как и наш на СВТ не справился бы с гильзой американки. Увы разная идеология. Сейчас в мире патроны более пришли к общему знаменателю, тогда этого не было.
С уважением ФВЛ
От Nur
К FVL1~01 (02.02.2001 09:47:12)
Дата 02.02.2001 15:07:30

Re: Бежали бы

Многоуважаемый
некоторая громоздкость винтовки об1891/30, устраненная в карабине 1944, и пристрелка прицела на стрельбу с примкнутым штыком, остальное как вы сами сказали мелкие дефекты.

Почитайте Маркевича по недостаткам трехлинейки. Со штыком пристреливались винтовки в царской армии, другое дело - выгребли все запасы.У нас поисковики откапывали винтовку выпущенную до модернизации 1910 на месте боев 1941.(не все сгнило, да и тупоконечных пуль к мосинке хватало)А насчет винтовки 44 - как и все военного выпуска зачастую дрянь. И штык разбалтывался, и вес изрядный. только что "фанерное" ложе не так ведет как березовое.Для сравнения опытная модернизация оного карабина в 1946-47 тов. Драгуновым, куда лучше :-)

Нур
От FVL1~01
К Nur (02.02.2001 15:07:30)
Дата 04.02.2001 04:42:56

Re: Бежали бы

И снова здравствуйте
>Многоуважаемый
>некоторая громоздкость винтовки об1891/30, устраненная в карабине 1944, и пристрелка прицела на стрельбу с примкнутым штыком, остальное как вы сами сказали мелкие дефекты.

>Почитайте Маркевича по недостаткам трехлинейки. Со штыком пристреливались винтовки в царской армии, другое дело - выгребли все запасы.У нас поисковики откапывали винтовку выпущенную до модернизации 1910 на месте боев 1941.(не все сгнило, да и тупоконечных пуль к мосинке хватало)А насчет винтовки 44 - как и все военного выпуска зачастую дрянь. И штык разбалтывался, и вес изрядный. только что "фанерное" ложе не так ведет как березовое.Для сравнения опытная модернизация оного карабина в 1946-47 тов. Драгуновым, куда лучше :-)

Дык , насчет пристрелки со штыком, именно что большое количество модернизированныз в 1930 и др. потеряли в 1941 , далее как раз Маркевича беру и вижу что винтовка 1930 пристреливалась с примкнутым штыком (стр 383 Полигоновского издания 1995 года), без штыка она пристреляна была не экспериментальной ВЕМ, обр 1931г.
Карабин - карабин обр 1944года. конечно как военный выпуск будет хуже чем сделанный в спокойных условиях опытного производства карабин в мирное время. А для оценки карабина достаточно сравнить его с 98К выпуска того же 1944 года (именно выпуска), или с Фольксгеверером :-) и многое встает на свои места. Легко теперь задним числом анализировать очень легко, особенно не вдаваясь в детали. А если сейчас трехлинейку сделать из современных материалов так будет она весит 2,5кг при надежности выше чем у калаша и что....
Кстати как венец развития концепции магазинки обратите внимание на французскую 7,5мм обр 1935 года, или английский Джагл-карабин, так что во всех остальных армиях дураки сидели в тридцатые, ой нет отнюдь...
Нур
С уважением ФВЛ
От Kadet
К FVL1~01 (02.02.2001 09:47:12)
Дата 02.02.2001 09:51:18

Re: Бежали бы

)
>Ага и на ходу меняем и патрон (у нашего то самого ходового гильза с закраиной), и пулеметы и усе, да и не такой уж фонтан была Гаранд, что бы а нее переходить, магащинный карабин/винтовка не намного ей уступали с точки зрения порвседневной фронтовой эксплуатации. Для отлмчных солдат, способных тщательно ухаживать за своим оружием и имеющие к тому возможности годилась и СВТ, несправедливо охаиваемая некоторыми "авторами" (а Гаранд поморозить до минум 30 или в жидкую грязь кинуть не пробовали).

Mорпeхи нa Гуaдaлкaнaлe, говортят, пробовaли. Kaк только стaли им выдaвaть M1. Остaлись нeудовлeтворeнны рeзультaтaми, и остaвили винтовку 1903.

Нет недостатком нашего основного стрелкового оружия может служить пожалуй некоторая громоздкость винтовки об1891/30, устраненная в карабине 1944, и пристрелка прицела на стрельбу с примкнутым штыком, остальное как вы сами сказали мелкие дефекты.
>ИМХО даже наличие поголовно у всех военнослужащих РККА автоматов Калашникова не слишком бы сильно изменило ход войны. Слишком много других факторов....

Соглaсeн.

>С уважением ФВЛ
От Evgeny~1
К GAI (01.02.2001 17:02:42)
Дата 02.02.2001 06:19:05

Re: Вопрос по импортному пулемету РККА

Здравствуйте, уважаемый GAI!

Спасибо очень интересная статья. У меня вопрос такой - я не нашел упоминания о том, состояли ли на вооружении московского ополчения ручные пулеметы Льюиса. Они у в статье упоминаются, что таковые были на складах. На одной достаточно известной фото с парада 7.11.41г. есть ополчение и первый ряд несет Льюисы (очень характерные толстые стволы). Так это были Льюисы или я путаю с каким-нибудь другим пулеметом?

С уважением, Евгений.
От М.Свирин
К Evgeny~1 (02.02.2001 06:19:05)
Дата 04.02.2001 05:30:46

Re: Вопрос по...

Здравствуйте

>Спасибо очень интересная статья. У меня вопрос такой - я не нашел упоминания о том, состояли ли на вооружении московского ополчения ручные пулеметы Льюиса. Они у в статье упоминаются, что таковые были на складах. На одной достаточно известной фото с парада 7.11.41г. есть ополчение и первый ряд несет Льюисы (очень характерные толстые стволы). Так это были Льюисы или я путаю с каким-нибудь другим пулеметом?

Были на вооружении в то время и Льюисы и Шоша и Кольты и даже Мадсены обр. 1903 г. Я уж молчу про использование такого раритета, как "Максимы" на крепостных станках под тупоголовую пулю и 37-мм пушки Максима-Роденфельдта на прицепказ против самолетов.


До свидания
От GAI
К Evgeny~1 (02.02.2001 06:19:05)
Дата 02.02.2001 06:31:30

Re: Вопрос по...

>Здравствуйте, уважаемый GAI!

>Спасибо очень интересная статья. У меня вопрос такой - я не нашел упоминания о том, состояли ли на вооружении московского ополчения ручные пулеметы Льюиса. Они у в статье упоминаются, что таковые были на складах. На одной достаточно известной фото с парада 7.11.41г. есть ополчение и первый ряд несет Льюисы (очень характерные толстые стволы). Так это были Льюисы или я путаю с каким-нибудь другим пулеметом?

Да,на этом известном фото с парада (обычно там есть подпись,что это ветераны гражданской) именно "Льюисы".Судя по всему,в распоряжении автора статьи просто не было документов о выдаче "Льюисов" в части

Андрей
>С уважением, Евгений.
От Nur
К GAI (02.02.2001 06:31:30)
Дата 02.02.2001 15:14:33

Re: Вопрос по...

>Да,на этом известном фото с парада (обычно там есть подпись,что это ветераны гражданской) именно "Льюисы".Судя по всему,в распоряжении автора статьи просто не было документов о выдаче "Льюисов" в части

Не знаю как с выдачей, но к 1917 порядка 30000 (точнее дома взгляну) "Льюисов" под русский патрон было поставлено России. Сколько-то поставили белым. Большая часть досталась РККА в наследство и в 20-х состояло на вооружении. Встречал ссылки что их выдали войскам в 1941, но без чисел. не знаю сколько встречалось "льюисов" под .303?

Нур
От Константин Федченко
К GAI (01.02.2001 17:02:42)
Дата 01.02.2001 17:24:48

поправка

...
Среди них, наряду со значительным количеством достаточно современных образцов, оставшихся после гражданской войны (французских 8-мм винтовок сист. _ЛебеЛя_ М.1886/93, М.1907/15, М.1916;
...

С уважением
От GAI
К Константин Федченко (01.02.2001 17:24:48)
Дата 01.02.2001 17:53:19

Re: прямо из под сканера,не правил(-)