От Дмитрий Козырев
К объект 925
Дата 20.11.2003 17:42:54
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Ре: А как...

>>Если мы говорим о "штатной" укомплектованности (не учитывающей боевые потери), то советская дивизия будет располагать 36 орудиями ДА. (не считая ПА). Т.е бОльшим количеством.
>+++
>У немцев бате ПТО теже 36 орудий.

Я не считал ПТА.

>Ну да, у нас на 12 45-мм болше. Зато у немцев болше гаубиц (на 41 год).

А у нас есть 120 минометы
От Kosta
К Дмитрий Козырев (20.11.2003 17:42:54)
Дата 20.11.2003 17:50:29

Хорошо, тогда такой вопрос

Выходит, что в послевоенных штатах дивизий этот опыт войны не был учтен. Потому что дивизии снова "разбухли" за счет пехоты. И опять же вопрос -- почему?
От Дмитрий Козырев
К Kosta (20.11.2003 17:50:29)
Дата 20.11.2003 18:00:36

Но все таки нужду не стоит выдавать за добродетель

Я не утверждаю что советская практика была идеальной.
Мы сравниваем два подхода - советский и немецкий. У каждого есть свои достоинства и недостатки. Я пытаюсь объяснить почему в СССР был выбран такой. Оппоненты убедительно показывают - что и немецкий неплох.
Каждая сторона руководствовалась своими критериями.

>Выходит, что в послевоенных штатах дивизий этот опыт войны не был учтен. Потому что дивизии снова "разбухли" за счет пехоты. И опять же вопрос -- почему?

Потому что "пехота" это не только личный состав - но и огневые средства - в т.ч. тяжелое оружие. А оно требует обслуживающего персонала и в конечном счете - стрелков для охраны.

И не все задачи целесообразно решать артогнем - можно и использовать и менее мощные огневые средства (т.е "пехотные").

Ну и наконец доведения задач ПТО до уровня пехотного отделения ...
Вы посмотрите на состав МСО - там стрелков только двое. Остальное - экипаж БМП, расчет гранатомета и пулеметчик.

С уважением
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.11.2003 17:42:54)
Дата 20.11.2003 17:48:14

Ре: А как...

>Я не считал ПТА.
+++
Почему?
50-имеет угол подема в 27 градусов.
75мм кажется в 22.
Наша ЗИС-2 имела 25 градусов.
Вывод- немецкие ПТО по своим характеристикам могли выполнят задачи возлагаемые на дивизионную артиллерию.

>А у нас есть 120 минометы
+++
А у них мортиры...
На какой период щитаем?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.11.2003 17:48:14)
Дата 20.11.2003 17:51:25

Ре: А как...

>>Я не считал ПТА.
>+++
>Почему?
>50-имеет угол подема в 27 градусов.
>75мм кажется в 22.

ну так это какой год..

>Наша ЗИС-2 имела 25 градусов.
>Вывод- немецкие ПТО по своим характеристикам могли выполнят задачи возлагаемые на дивизионную артиллерию.

Не спорю. Я просто взял для сравнения только системы артполка.

>>А у нас есть 120 минометы
>+++
>А у них мортиры...
>На какой период щитаем?

Не важно. Лишь юы одинаковый у обеих сторон
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.11.2003 17:51:25)
Дата 20.11.2003 17:58:36

Ре: А как...

>ну так это какой год..
+++
А вы на какой щитаете?

>Не спорю. Я просто взял для сравнения только системы артполка.
+++
У немцев была другая организация артиллерии на дивизионном уровне. Ето надо учитыват (= брат всю артиллерию командира дивизии).

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.11.2003 17:58:36)
Дата 20.11.2003 18:06:08

Ре: А как...

>>ну так это какой год..
>+++
>А вы на какой щитаете?

Примерно 1941-43. Знаю что там все сильно варьировалось но вообщем-среднем. По 1944-45 г я просто на память данные не помню.

>>Не спорю. Я просто взял для сравнения только системы артполка.
>+++
>У немцев была другая организация артиллерии на дивизионном уровне.

Почему это?

>Ето надо учитыват (= брат всю артиллерию командира дивизии).

Ну так давайте, учтем.
От Роман (rvb)
К объект 925 (20.11.2003 17:48:14)
Дата 20.11.2003 17:50:03

Для выполнения задач дивизионной артиллерии надо еще и снаряд подходящий иметь

>>Я не считал ПТА.
>+++
>Почему?
>50-имеет угол подема в 27 градусов.
>75мм кажется в 22.

Угла возвышения мало. Пульнуть на требуемую дальность, конечно, можно, но вот толку меньше будет... Да и ресурс ствола (для ПТО - обычно очень небольшой) тратить таким образом сомнительное занятие.

S.Y. Roman
От объект 925
К Роман (rvb) (20.11.2003 17:50:03)
Дата 20.11.2003 17:56:10

Ре: Для выполнения задач дивизионной артиллерии надо еще и снаряд подходящий име

ла возвышения мало. Пульнуть на требуемую дальность, конечно, можно, но вот толку меньше будет...
+++
Менше чем у ЗИС-2. Но вовсе не означает что его совсем не будет.

Да и ресурс ствола (для ПТО - обычно очень небольшой) тратить таким образом сомнительное занятие.
+++
Ты знаеш про то что немцы их так не използовали? Я например етого не знаю. Поетому просто откидыват в сторону орудия которые подходят (плохо, но все-таки подходят) ето неправилно. Мое такое мнение.
Алеxей
От FVL1~01
К объект 925 (20.11.2003 17:56:10)
Дата 20.11.2003 18:07:10

Именно по ПТП в артилерии дивизии...

И снова здравствуйте
>ла возвышения мало. Пульнуть на требуемую дальность, конечно, можно, но вот толку меньше будет...
>+++
>Менше чем у ЗИС-2. Но вовсе не означает что его совсем не будет.

А это от немецкой пушки зависит. Если про ПАК 1897 то вообще вопросов нету - это же французский дивизионный ствол, то остальные две серьезные ПТП (37мм на рассматриваем) имели служущую разницу- у 50мм ПАК был ВЕСЬМА для калибра эффективный снарядик, из за чего ее и немцы использовали и наши использовали, даже совместно именно с Зис-3 как дивизионное орудие, то вести подготовку по нормам года так 1944 из ПАК-40 (220-240 выстрелов в операцию) это протстите стрелять золотыми яйцами из несущих их куризцы с замороженном виде. Отвратительный снаряд и малый ресурс.

>Ты знаеш про то что немцы их так не използовали?

Использовали. И даже ПАК-40 иногда когда припирало ИСПОЛЬЗОВАЛИ так. А уж 50ммтровку ОЧЕНЬ одобряли и наши и немцы, но признавая что как дивизионная она ХУЖЕ простой ЗиС-3

С уважением ФВЛ