От Дмитрий Козырев
К объект 925
Дата 20.11.2003 15:06:17
Рубрики Прочее; 11-19 век;

Ре: Вот вот

>>При каком количестве орудий давайте уточним? :)
>+++
>При вашем.

?? Как скажу так и будет?

>Я не понимаю как дивизия в 1 т. может выполнит задачу (= боротся на равных) с 14 тысячной толпой.

Расстреляет картечью :)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.11.2003 15:06:17)
Дата 20.11.2003 15:08:39

Ре: Вот вот

>?? Как скажу так и будет?
+++
Ну я не думаю что вы болше чем положено по штату назовете.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.11.2003 15:08:39)
Дата 20.11.2003 15:10:39

Ре: Вот вот

>>?? Как скажу так и будет?
>+++
>Ну я не думаю что вы болше чем положено по штату назовете.

И не стану. Я лишь в очередной раз укажу - что "толпа" (стрелки) уничтожается этой самой артиллерией. И потому надо сравнивать "силу" соединений не по количеству л/с а по их огневым возможностям.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.11.2003 15:10:39)
Дата 20.11.2003 15:15:13

Ре: Вот вот

>И не стану. Я лишь в очередной раз укажу - что "толпа" (стрелки) уничтожается этой самой артиллерией. И потому надо сравнивать "силу" соединений не по количеству л/с а по их огневым возможностям.
+++
Ест два основных вида боя. Наступление и оборона.
Можно рассказат как дивизия с помощю артиллерии будет выполнят задачу дивизии и там и там?
Спасибо.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.11.2003 15:15:13)
Дата 20.11.2003 15:51:47

Ре: Вот вот

>Ест два основных вида боя. Наступление и оборона.

совершенно верно.

>Можно рассказат как дивизия с помощю артиллерии будет выполнят задачу дивизии и там и там?

Вы меня поставили в тупик своим вопросом.
Отвечу цитатой из БУА :)
"Артиллерия является основной огневой силой войск"

Вот в соответсвии с этим и будет выполнять. Огнем будет уничтожать обороняющегося (в наступлении) и наступающего (в обороне) противника. Его живую силу и технику.
Стрелки же дивизии (даже в малом совем числе) будут занимать местность (продвигаясь вперед при наступлении) или охранять районы артиллерийских позиций (в обороне).
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.11.2003 15:51:47)
Дата 20.11.2003 15:57:56

Ре: Вот вот

>Вы меня поставили в тупик своим вопросом.
>Отвечу цитатой из БУА :)
>"Артиллерия является основной огневой силой войск"
++++
Ваш ответ поставил меня в тупик.
Отвечу цитатой из БУП:)
1. Пехота и ее роль в бою
Пехота выполняет основную и самую трудную задачууничтожение противника в ближнем бою. Решительное продвижение пехоты в наступлении и упорное сопротивление в обороне решают исход боя.
Только пехота способна захватывать и прочно удерживать за собой местность.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.11.2003 15:57:56)
Дата 20.11.2003 16:03:42

Ре: Вот вот

>>Вы меня поставили в тупик своим вопросом.
>>Отвечу цитатой из БУА :)
>>"Артиллерия является основной огневой силой войск"
>++++
>Ваш ответ поставил меня в тупик.
>Отвечу цитатой из БУП:)
>1. Пехота и ее роль в бою
>Пехота выполняет основную и самую трудную задачууничтожение противника в ближнем бою. Решительное продвижение пехоты в наступлении и упорное сопротивление в обороне решают исход боя.
>Только пехота способна захватывать и прочно удерживать за собой местность.

И где Вы видите тут противоречие моим словам?
Я же не отрицаю необходимость наличия пехоты. Я говорю - что и в малом числе она способна (при действенной поддержке артиллерии) выполнять эти задачи.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.11.2003 16:03:42)
Дата 20.11.2003 16:09:32

Ре: Возобновлю свой вопрос

>И где Вы видите тут противоречие моим словам?
>Я же не отрицаю необходимость наличия пехоты. Я говорю - что и в малом числе она способна (при действенной поддержке артиллерии) выполнять эти задачи.
+++
я Дивитрий так и не понял, как воинская част чиcленностю в 1 тысячу человек способна выполнят задачи возлагаемые на 14-тысячную дивизию.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.11.2003 16:09:32)
Дата 20.11.2003 16:18:16

Повторю ответ. :-/

>я Дивитрий так и не понял, как воинская част чиcленностю в 1 тысячу человек способна выполнят задачи возлагаемые на 14-тысячную дивизию.

Своими огневыми средствами.

Попытаюсь растолковать. Средство решения боевой задачи - бой. Бой складывается их огня и движения (маневра).
Эффективность огня определяется количеством и качеством огневых средств. Маневр - подвижностью материальной части и тактических единиц.

Численность личного состава_ нигде не фигурирует, кроме как подразумевается для эффективного обслуживания огневых средств и техники.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.11.2003 16:18:16)
Дата 20.11.2003 16:22:40

Ре: Повторю ответ....

>Численность личного состава_ нигде не фигурирует, кроме как подразумевается для эффективного обслуживания огневых средств и техники.
+++
Захват и удержание терретории возможно толко пехотой.
Возмем к пример что дивизия в обороне занимает полосу шириной в 20 км. По уставу.
Как ету же полосу будут удерживат 1 тысяча человек?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.11.2003 16:22:40)
Дата 20.11.2003 16:32:28

Ре: Повторю ответ....

>Захват и удержание терретории возможно толко пехотой.

Вы странно толкуете понятие "пехота". Пехота это не взявшиеся за руки стрелкИ, а подразделения со своими огневыми возможностями.

>Возмем к пример что дивизия в обороне занимает полосу шириной в 20 км. По уставу.

Ширина этой полосы определяется не количеством личного состава дивизии, а возможностями ее огневых средств, которые должны обеспечивать создание в этой полосе эффективной системы огня, которую не мог бы преодолеть противник.
Основой системы огня является артиллерийско-минометный огонь. На дальних подступах и пулеметный огонь - на ближних.

>Как ету же полосу будут удерживат 1 тысяча человек?

Все зависит от того какими они располагают огневыми средствами (т.е удасться ли им выстроитьь адекватную условиям местности систему огня).

Вы наверняка читали Бека "Волоколамское шоссе". Там Момыш-улы тоже не понимал как батальон может оборонять 7 км фронта при уставной плотности 2.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.11.2003 16:32:28)
Дата 20.11.2003 16:35:54

Ре: Повторю ответ....

>Вы странно толкуете понятие "пехота".
+++
Я его никак не толкую.

>Ширина этой полосы определяется не количеством личного состава дивизии, а возможностями ее огневых средств, которые должны обеспечивать создание в этой полосе эффективной системы огня, которую не мог бы преодолеть противник.
+++
При чем здес ето? Я разве спрашивал чем определяется ширина оборонителной полосы?

>Все зависит от того какими они располагают огневыми средствами (т.е удасться ли им выстроитьь адекватную условиям местности систему огня).
+++
Вы так и не сказали как они ето будут делат.



Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.11.2003 16:35:54)
Дата 20.11.2003 16:44:54

Ре: Повторю ответ....

>>Вы странно толкуете понятие "пехота".
>+++
>Я его никак не толкую.

Вы его толкуете как "n тысяч человек"

>>Ширина этой полосы определяется не количеством личного состава дивизии, а возможностями ее огневых средств, которые должны обеспечивать создание в этой полосе эффективной системы огня, которую не мог бы преодолеть противник.
>+++
>При чем здес ето? Я разве спрашивал чем определяется ширина оборонителной полосы?

Вы спрашивали : "как ее оборонять"

>>Все зависит от того какими они располагают огневыми средствами (т.е удасться ли им выстроитьь адекватную условиям местности систему огня).
>+++
>Вы так и не сказали как они ето будут делат.

огнем, ОГНЕМ, ОГНЕМ
ПРостите что еще непонятно?

>Алеxей
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.11.2003 16:44:54)
Дата 20.11.2003 17:05:24

Ре: Повторю ответ....

>Вы спрашивали : "как ее оборонять"
>огнем, ОГНЕМ, <б>ОГНЕМ
>ПРостите что еще непонятно?
++++
Вы щитаете что вот из етого вашего обьяснения может быт что-либо понятно?
Ест штатная числонност дивизии(=100%). И уставная полоса оборны для етой дивизии(=100%).
Как может соеденения числностю в 2 тысячи челоек (=12 000 ето 100%, а 2 000 ето 16,6%) "выполнять задачу дивизионного масштаба."(с) Козырев.
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/663312.htm

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.11.2003 17:05:24)
Дата 20.11.2003 17:44:39

Ре: Повторю ответ....

>Вы щитаете что вот из етого вашего обьяснения может быт что-либо понятно?

да, я так считаю.

>Ест штатная числонност дивизии(=100%). И уставная полоса оборны для етой дивизии(=100%).
>Как может соеденения числностю в 2 тысячи челоек (=12 000 ето 100%, а 2 000 ето 16,6%) "выполнять задачу дивизионного масштаба."(с) Козырев.

Вы меня извините, но я уже в четвертый (и крайний) раз вынужден повторить. :-/
Не численностью личного состава определяется сила и возможности соединения.
Поэтому Ваш расчет и проценты - неверны.

>Алеxей
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.11.2003 17:44:39)
Дата 20.11.2003 17:51:38

Ре: Повторю ответ....

>да, я так считаю.
+++
Вам человек в 3 раз говорит- непонятно. Не хотите обьяснят так и скажите.
Не можете - тоже скажите.

>Вы меня извините, но я уже в четвертый (и крайний) раз вынужден повторить. :-/
>Не численностью личного состава определяется сила и возможности соединения.
>Поэтому Ваш расчет и проценты - неверны.
++++
Можно ваши посмотрет? А также источник который говорил бы, что численност личного состава в соединении не играет роли при ращетах его возможностей.

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (20.11.2003 17:51:38)
Дата 20.11.2003 18:04:27

Ре: Повторю ответ....

>Вам человек в 3 раз говорит- непонятно. Не хотите обьяснят так и скажите.
>Не можете - тоже скажите.

Я не могу понять что непонятно.

>>Вы меня извините, но я уже в четвертый (и крайний) раз вынужден повторить. :-/
>>Не численностью личного состава определяется сила и возможности соединения.
>>Поэтому Ваш расчет и проценты - неверны.
>++++
>Можно ваши посмотрет?

Помимо личного состава учтите артиллерию (по видам) минометы, пулеметы.

>А также источник который говорил бы, что численност личного состава в соединении не играет роли при ращетах его возможностей.

А Вы приведете источник в котором написано что играет? :)
Я же не говорю что "не играет" - я говорю что играет малое значение.
Источник? Извольте - Кохенгаузен "Вождение войск". Система огня строиться на огне артиллерии и станкового оружия пехоты. (Про стрелков - ни слова).
От объект 925
К Дмитрий Козырев (20.11.2003 18:04:27)
Дата 20.11.2003 18:08:54

Ре: Учел. Смотрите ответ Коста. Оттого и непонятки. (-)