От Илья Григоренко
К Юрий Лямин
Дата 06.07.2000 14:56:04
Рубрики Современность; Память;

Re: Раз уж зашла речь о Голливуде... Дикий ОффТопик

>Это кстаи и самый нереальный из роботов. прсто Терминатор 2 относится к 2020-30 гг, а я просто не представляю как его можно создать. У 2го терминатора, память и все остальное рассредоточены по всему телу. Он уже скорее представляет собою какое-то живое простейшее многоклеточное неорганическое существо. В каждой клетке видимо записана вся информация.
**************************************
Как бороться с такими "неуязвимыми"
созданиями в фильме показано четко.
Замораживаете голубчика и транспортируете
на склад. : )
С уважением,
Илья.
От Игорь Скородумов
К Илья Григоренко (06.07.2000 14:56:04)
Дата 06.07.2000 21:48:27

Re: Раз уж зашла речь о Голливуде... Дикий ОффТопик

ИМХО, способы в основном нанотехнологические - вирусы. Так как тело робота есть нанотехнологических комплекс с "размазанной" системой управления, то сопособо борьбы 2:

1) вирус, перепрограммирующий всю систему. То есть он должен опознаться комплексом, а затем начать оказывать "психотропное" влияние. Основная задача - вызвать самораспад комплекса на более мелкие.
2) сделать нановирусы, которые будут вводить сбойную "рефлекторную" программу в нанокомплексы и заставлять "зараженные" нанокомплексы репродуцировать новые "зараженные" комплексы. Это включить программу отторжения зараженных участков, что приведет к падению интелекта всей системы.

Из чего сделаны данные посылки. Когда комплекс расподался на мелкие части, то интелекта у мелочи хватало только на то, что бы искать большой комплекс. Поиск ИМХО велся методом пеленгации цифрового канала или наводок от него. То есть большой комплекс обладает интелектом человека, маленький - интелектом животного, с размерами которого он сопоставим и у мальенокого одна программа - стать большим. Попытка уничтожить эту дуру прямым воздействием (ЯО и иже с ним) проблематична. В фильме есть эпизод, когда робот отращивает руки, "сеьев" стекло. То есть комлекс обладает системой саморегенерации и клонированя себе подобных.

С уважением
Игорь Скородумов
От astronavt
К Илья Григоренко (06.07.2000 14:56:04)
Дата 06.07.2000 15:28:17

Гораздо естественнее чувака испарить!

Т.е. Шмеля он скорее всего не выдержит.
Причём тут 17-19 век не могу понять...
От Валерий Мухин
К astronavt (06.07.2000 15:28:17)
Дата 06.07.2000 15:29:45

Век исправлен.

>Причём тут 17-19 век не могу понять...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Юрий Лямин
К Илья Григоренко (06.07.2000 14:56:04)
Дата 06.07.2000 15:09:27

И чем ты его замораживать будешь?

Вот например наступает армия таких роботов, что ты с ними делать будешь. + после заморозки надо что то очень быстро с ним делать. Как в фильме и показано. Его в конце концов пришлося в чан с раскаленным металлом кидать. В общем что с одним роботом случайно прошло, с другими уже не пройдет.
С уважением.
От Афанасьев Олег
К Юрий Лямин (06.07.2000 15:09:27)
Дата 06.07.2000 15:24:49

А мы его лучше расплавим!

>Вот например наступает армия таких роботов,

А вы представляете, сколько может стоить даже один такой робот?

А во-вторых, "Молотов-коктейль" или
снаряд превратят этот девайс в расплавленные брызги.

Гораздо большего данные устройства могли бы добится в плане эффективности не путем повышения своей способности принять на грудь энное число зарядов, а путем отработки алгоритмов уклонения от них. Имея точку опоры на земле и руки-ноги, а также способность переносить большие перегрузки и довольно мощный движок, данное устройство теоретически способно резко отпрыгнуть от летящего снаряда.

С уважением, Афанасьев Олег
От Игорь Скородумов
К Афанасьев Олег (06.07.2000 15:24:49)
Дата 06.07.2000 21:36:48

Re: стоимость робота

>
>А вы представляете, сколько может стоить даже один такой робот?

Стоимость производства опытного экземпляра. Дальше они клонируются самостоятельно.

С уважением
Игорь Скородумов
От Юрий Лямин
К Афанасьев Олег (06.07.2000 15:24:49)
Дата 06.07.2000 15:43:54

ну расплавит его на куски и они опять соберутся вместе.

по моему в фильме нечто подобное было. Его прибили то тем, что расплавили в каком то чане с другим металлом.
От Илья Григоренко
К Афанасьев Олег (06.07.2000 15:24:49)
Дата 06.07.2000 15:33:32

Молотов-коктейль? : ) А Вы полагаете, эта фигня эффективнее взрыва бензовоза ???
От Илья Григоренко
К Юрий Лямин (06.07.2000 15:09:27)
Дата 06.07.2000 15:21:37

Сейчас все аргументы утметелим! : )

>Вот например наступает армия таких роботов, что ты с ними делать будешь. + после заморозки надо что то очень быстро с ним делать. Как в фильме и показано. Его в конце концов пришлося в чан с раскаленным металлом кидать. В общем что с одним роботом случайно прошло, с другими уже не пройдет.
>С уважением.
**************************************
Во-первых, было четко показано, что расположенная неподалеку печь "растопила"
замороженного робота.
Элементарный теплофизический рассчет на пальцах Вам даст десятки минут
для оттаивания глубоко замороженного куска металла массой, положим, 100 кг при комнотной температуре. Т.е. время захватить чувака есть. А как вы думаете,
много ли можно произвести подобных совершенных роботов?
Второе, о боеприопасах:
Что приходит в голову, использовать снаряды-баллоны с жидким гелием с магнитным наведением. : )
Струя гелия направляется путем
подрыва небольшого заряда в днище баллона.
Ну как? : )
С уважением,
Илья.
От Юрий Лямин
К Илья Григоренко (06.07.2000 15:21:37)
Дата 06.07.2000 15:41:12

Re: Сейчас все аргументы утметелим! : )

>**************************************
>Во-первых, было четко показано, что расположенная неподалеку печь "растопила"
>замороженного робота.
> Элементарный теплофизический рассчет на пальцах Вам даст десятки минут
>для оттаивания глубоко замороженного куска металла массой, положим, 100 кг при комнотной температуре. Т.е. время захватить чувака есть. А как вы думаете,
>много ли можно произвести подобных совершенных роботов?
>Второе, о боеприопасах:
>Что приходит в голову, использовать снаряды-баллоны с жидким гелием с магнитным наведением. : )
>Струя гелия направляется путем
>подрыва небольшого заряда в днище баллона.
>Ну как? : )
>С уважением,
>Илья.

Даа... :-) крутой бой будет..
1)Как вы представляете создание этих снарядов? Из какого материала сам снаряд будет? Температура жидкого гелия по-моему ниже -200. Металлы при таких температурах становятся очень хрупкими.
2)как вы сохраните температуру гелия? Их же в спецконтейнерах придется возить.
3)Как этими снарядами стрелять? ведь снаряд нагревается от трения, а его еще и подрывать. и самое главное на этих роботов вряд-ли магнитное наведение будет действовать.
4) представьте бой :-) Это заморозили робота и срочно его хватать надо, притом спец.машинами:-) Тут надо учитывать, что скорее всего этот робот просто расколется на мелкие куски, это их как собирать в условиях боя? А мелкие кусочки намного быстрее разморозятся.
5) Они же могут принимать любую форму и вид. По деревьям растекатся, по любым трещинам, по земле. Могут принять форму вражеских солдат, и повырезать всех. В общем могут стать чем угодно.
Ну как :-)
с уважением Юрий Лямин
От Илья Григоренко
К Юрий Лямин (06.07.2000 15:41:12)
Дата 06.07.2000 16:10:54

К вашим аргументам да + 250млн$, цены бы им не было!: )

>Даа... :-) крутой бой будет..
>1)Как вы представляете создание этих снарядов? Из какого материала сам снаряд будет? Температура жидкого гелия по-моему ниже -200.
******
Пара кельвинов.

Металлы при таких температурах становятся очень хрупкими.
>2)как вы сохраните температуру гелия? Их же в спецконтейнерах придется возить.
*************
Правильно, в спецконтейнерах. Дьюар всегда назывался. : )
И заряжать непосредственно перед выстрелом.
А как, позвольте, в головки ракет жидкий азот заправляют? А ведь металл при -70
не намного прочнее, чем при -270.

>3)Как этими снарядами стрелять? ведь снаряд нагревается от трения, а его еще и подрывать. и самое главное на этих роботов вряд-ли магнитное наведение будет действовать.
*******************************
См выше. снаряд тоже сосуд Дьюара, т.е. теплоизолирован. Нагрев будет только внешней капсулы. Подрыв НЕБОЛЬШОГО снаряда создает струю со скоростью 100-200 м/с, а не куммулятивную 3 км/с. Чувствуете разницу?
>4) представьте бой :-) Это заморозили робота и срочно его хватать надо, притом спец.машинами:-) Тут надо учитывать, что скорее всего этот робот просто расколется на мелкие куски, это их как собирать в условиях боя? А мелкие кусочки намного быстрее разморозятся.
************************************
На мелкие кусочки робот не разлетается, см выше. Наша задача-собрать как можно больше кг. живой массы противника. : ) Из остатков пусть пара палнцев стечется, или еще что...
>5) Они же могут принимать любую форму и вид. По деревьям растекатся, по любым трещинам, по земле. Могут принять форму вражеских солдат, и повырезать всех. В общем могут стать чем угодно.
**********************************+
Если их будут сотни, то однозначно, спец БЧ.
С уважением,
Илья.
От Глеб
К Юрий Лямин (06.07.2000 15:41:12)
Дата 06.07.2000 16:07:38

Re: Сейчас все аргументы утметелим! : )


>1)Как вы представляете создание этих снарядов? Из какого материала сам снаряд будет? Температура жидкого гелия по-моему ниже -200. Металлы при таких температурах становятся очень хрупкими.
>2)как вы сохраните температуру гелия? Их же в спецконтейнерах придется возить.

Вообще-то жидкий гелий, равно как и азот, хранят в "дьюарах" - больших термосах.Не знаю, из чего сделана внутренняя колба, но думаю, что всё же из металла, который не становится хрупким (металлов вообще много всяких бывает)

>3)и самое главное на этих роботов вряд-ли магнитное наведение будет действовать.

Ну тогда по лучу наводить :-)
От Colder
К Глеб (06.07.2000 16:07:38)
Дата 06.07.2000 16:19:04

Дьюар - это тоже голова!

>Вообще-то жидкий гелий, равно как и азот, хранят в "дьюарах" - больших термосах.Не знаю, из чего сделана внутренняя колба, но думаю, что всё же из металла, который не становится хрупким (металлов вообще много всяких бывает)

О-о-о-о! Дьюаров я на студенчестве массу перетаскал - с жидким азотом, правда, а не гелием. В основном 25-литровых. Приходилось и 35-литровые, но больно уж тяжелые, падлы.
Они, кстати, не очень боятся и тряски и ударов.
Как-то раз пара наших студиозусов с большого бодуна куда-то тащили на пару такой сосуд в метро, споткнулись на эскалаторе, и он закувыркался вниз. Шухеру, конечно, много было, но никаких разлетов (это я о хрупкости). Следовательно, в принципе, ничто не мешает соорудить Сосудомет, а к донышку дьюара приспособить подрывное устройство.
И кроши девайс!!!

В качестве дополнительных принадлежностей солдату дать веник, совок и, например, элементарные стеклянные банки. Замороженного чувака, разлетевшегося на кусочки, собирает тетя Маша веничком, кусочки в баночки и закручиваем крышечкой. Как огурцы на зиму. И помещаем в кунсткамеру! Гы-гы! Экспонат Петра Великого - Терминатор в банке.

Можно продавать на сувениры особо страждущим. Типа комнатного крокодильчика.
От Дмитрий Бобриков
К Юрий Лямин (06.07.2000 15:41:12)
Дата 06.07.2000 16:03:16

ну что вы все мудрите? :)

Категорически приветствую
>>**************************************
>>Во-первых, было четко показано, что расположенная неподалеку печь "растопила"
>>замороженного робота.
>> Элементарный теплофизический рассчет на пальцах Вам даст десятки минут
>>для оттаивания глубоко замороженного куска металла массой, положим, 100 кг при комнотной температуре. Т.е. время захватить чувака есть. А как вы думаете,
>>много ли можно произвести подобных совершенных роботов?
>>Второе, о боеприопасах:
>>Что приходит в голову, использовать снаряды-баллоны с жидким гелием с магнитным наведением. : )
>>Струя гелия направляется путем
>>подрыва небольшого заряда в днище баллона.
>>Ну как? : )
>>С уважением,
>>Илья.
>
>Даа... :-) крутой бой будет..
>1)Как вы представляете создание этих снарядов? Из какого материала сам снаряд будет? Температура жидкого гелия по-моему ниже -200. Металлы при таких температурах становятся очень хрупкими.
>2)как вы сохраните температуру гелия? Их же в спецконтейнерах придется возить.
>3)Как этими снарядами стрелять? ведь снаряд нагревается от трения, а его еще и подрывать. и самое главное на этих роботов вряд-ли магнитное наведение будет действовать.
>4) представьте бой :-) Это заморозили робота и срочно его хватать надо, притом спец.машинами:-) Тут надо учитывать, что скорее всего этот робот просто расколется на мелкие куски, это их как собирать в условиях боя? А мелкие кусочки намного быстрее разморозятся.
>5) Они же могут принимать любую форму и вид. По деревьям растекатся, по любым трещинам, по земле. Могут принять форму вражеских солдат, и повырезать всех. В общем могут стать чем угодно.
>Ну как :-)

А мы не будем заморачиваться стрельбой по этим монстрам из пистолетов, ружей, гранатометов, пушек и прочих глупостей вроде замораживания и расплавления. хай этим товарищ Щварценеггер занимается.
Задумайтесь господа - ведь это робот, должен же у него быть какой-нибудь внешний интерфейс. Да вируса ему собаке, в результате которого все части его тела, которые так стремятся собраться вместе с таким же увлечением будут стремить разползтись - вот и все, все что останется собрать веником и занять ся настоящей войной :)))

как вам такой способ борьбы?


>с уважением Юрий Лямин
С уважением, Дмитрий
От Илья Григоренко
К Дмитрий Бобриков (06.07.2000 16:03:16)
Дата 06.07.2000 16:13:30

Это не так просто, если ПО не от Майкрософт. : )
От Дмитрий Бобриков
К Илья Григоренко (06.07.2000 16:13:30)
Дата 07.07.2000 09:48:06

Re: Это не так просто, если ПО не от Майкрософт. : )

Категорически приветствую

Ну если оный Т1000 снабжен софтом от Майкрософт и управляется какой-нибудь версией форточек - тогда все становится совершенно простым - никаких вирусов и не надо - все это чудо технологий будет вышибать несколько раз в день :)

А по поводу несоответствия ПО - посмотрите любой голливудский фильм - с любого компьютера можно заразить любой. от робокопа-3, где девочка с нотебуком, с неизвестной системой запросто вырубила двух электрических самураев до дня независимости - там еще проще - астроном заразил компьютеры пришельцев. Так что зря Шварценеггер играл мышцами.

С уважением, Дмитрий