От GAI
К Олег К
Дата 06.02.2001 10:09:11
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Re: Не очень понял...


>>
>>Она нас в данном случае не интересует - погрешность не настолько велика. Вы сами утверждали что ВОДКА СТАЛА БОЛЕЕ ДОСТУПНА. Да, ФОРМАЛЬНО, вы правы. Только это к РЕАЛЬНОСТИ отношения не имеет.
>
>Вот Вы говрите много и с двольно сильным апломбом, а говрите полную ерунду.

>Сколько стоил при советах килограм картошки -оснвы народного диетпитания?
>Помните? 20-30 копеек.
>А сколько сейчас - 7-15 руб

>бутылка водки при советах - 5 руб
>сейчас 30 - 40 руб, хотя есть и дешевле.

>итак делим 1500/30 = 50
>40/5 = 8
>итого в сухом остатке = 50/8 =~ 9

>Почему картошка? Потому что основной продукт - раз. по деревням ездят корабейники и меняют урожай на водку, правда там пропорция еще жиже.

То есть Вы хотите сказать,что картошка по сравнению с водкой подорожала в 9 раз больше?
(раньше бутылка водки=25 кГ картошки,
теперь 2,6 кГ).Ну,во-первых,картошка при СССР стоила 12 коп,так что рост еще больше,а во-вторых,Рыжий Лис об этом же самом и говорит - при нынешнем уровне жизни доля расходов,уходящая на необходимое питание,существенно возросла,а доля расходов,которые можно потратить на водку без риска помереть с голоду - соответственно уменьшилась.Так что,несмотря на относительное удешевление водки по сравнению с основными продуктами питания,ее доступность резко упала.
От Олег К
К GAI (06.02.2001 10:09:11)
Дата 06.02.2001 10:47:23

Re: Не очень


>
>То есть Вы хотите сказать,что картошка по сравнению с водкой подорожала в 9 раз больше?

Я хочу сказать, что если мерить на картошку, которая есть основной продукт питания для большинства малообеспечных, каковых у нас впрочем 80% населения, то водка ПОДЕШЕВЕЛА в 9 раз.

А вообще все в этом мире относительно, но с моей колокольни - водка явно подешевела, а картошка подорожала.

Итак - жить стало дороже, а пить дешевле.

От GAI
К Олег К (06.02.2001 10:47:23)
Дата 06.02.2001 10:53:16

Re: Ну можно сформулировать и так...


>Я хочу сказать, что если мерить на картошку, которая есть основной продукт питания для большинства малообеспечных, каковых у нас впрочем 80% населения, то водка ПОДЕШЕВЕЛА в 9 раз.

>А вообще все в этом мире относительно, но с моей колокольни - водка явно подешевела, а картошка подорожала.

>Итак - жить стало дороже, а пить дешевле.

и именно в силу дороговизны жизни (причем именно необходимого минимума) денег на водку остается гораздо меньше (даже в пересчете на бутылку водки)
От Олег К
К GAI (06.02.2001 10:53:16)
Дата 06.02.2001 11:54:01

Re: Ну можно


>>Я хочу сказать, что если мерить на картошку, которая есть основной продукт питания для большинства малообеспечных, каковых у нас впрочем 80% населения, то водка ПОДЕШЕВЕЛА в 9 раз.
>
>>А вообще все в этом мире относительно, но с моей колокольни - водка явно подешевела, а картошка подорожала.
>
>>Итак - жить стало дороже, а пить дешевле.
>
>и именно в силу дороговизны жизни (причем именно необходимого минимума) денег на водку остается гораздо меньше (даже в пересчете на бутылку водки)

Странная история.
пить стали меньше а мужики помирать стали чаще? дорогвизна понятие относительное, а дешевизна абсолютное. Водка стала явно дешевле.
зарплата при советах 200 руб.
сейчас 2000 руб.
водка 5 руб.
сейчас 30 руб
итого 200/5 - 40 бут.
2000/30 - 66 бут.

И это по водке, а разбодяженого спирта при советах вообще не было.

Короче пить вредно.
От GAI
К Олег К (06.02.2001 11:54:01)
Дата 06.02.2001 11:57:40

Опять двадцать пять...


ну у меня рабочий день кончается,ухожу.Отвечу попозже,из дома.

>>>Я хочу сказать, что если мерить на картошку, которая есть основной продукт питания для большинства малообеспечных, каковых у нас впрочем 80% населения, то водка ПОДЕШЕВЕЛА в 9 раз.
>>
>>>А вообще все в этом мире относительно, но с моей колокольни - водка явно подешевела, а картошка подорожала.
>>
>>>Итак - жить стало дороже, а пить дешевле.
>>
>>и именно в силу дороговизны жизни (причем именно необходимого минимума) денег на водку остается гораздо меньше (даже в пересчете на бутылку водки)
>
>Странная история.
>пить стали меньше а мужики помирать стали чаще? дорогвизна понятие относительное, а дешевизна абсолютное. Водка стала явно дешевле.
>зарплата при советах 200 руб.
>сейчас 2000 руб.
>водка 5 руб.
>сейчас 30 руб
Нет водки по 30 руб.Минимум 40-45 (официальная)

>итого 200/5 - 40 бут.
>2000/30 - 66 бут.

>И это по водке, а разбодяженого спирта при советах вообще не было.

Мы говорили только о легальной водке
>Короче пить вредно.
От Олег К
К GAI (06.02.2001 11:57:40)
Дата 06.02.2001 12:59:41

Re: Опять двадцать


>
>Мы говорили только о легальной водке

Да ? сильно на вкус отличается?
От Colder
К GAI (06.02.2001 10:09:11)
Дата 06.02.2001 10:22:30

Мои 5 копеечек по картошке

...Насчет цен на картошку уж позвольте заикнуться человеку, который всю жизнь за ней ходил.
10-12 копеек - чистая химера. Не надо ля-ля. 20 копеек - встречал, в Питере, на студенчестве - это когда половину пакета картошки можно выбрасывать с ходу, не выходя из магаза. Оставшуюся половину употреблять в пищу, капитально обкарнав.

40-50 копеек - реальная цена, если покупать напрямую от сельхозпроизводителей, послав машину от завода (за какой-то бартер, конечно). Это когда со всех цехов лезут отбирать и на человека достается около мешка с матюгами - если внаглую не заберет себе парочку.

Реальная цена покупки картошки - с базара в осенне-зимнее время - 1.00 - 1.20. Матерились, конечно, ругали проклятых спекулянтов, но брали - куда деться?

Еще был способ отовариться за 40-50 копеек - если посылали на овощебазу разгружать эту самую картошку, и если везло поиметь в команде кадра с машиной. По мешку на брата.

Данные - по туапсинской жизни.
От Марат
К Colder (06.02.2001 10:22:30)
Дата 06.02.2001 17:30:17

Так просто для инфо и по собственным ощущениям

Приветствую !

А вот такой вопрос:
а кто интересно из ВИФовцев зарабатывает 1500-2000 рублей - колитесь :)

Для инфо:
>...Насчет цен на картошку уж позвольте заикнуться человеку, который всю жизнь за ней ходил.
>10-12 копеек - чистая химера.
>Не надо ля-ля. 20 копеек - встречал, в Питере, на студенчестве - это когда половину пакета картошки можно выбрасывать с ходу, не выходя из магаза. Оставшуюся половину употреблять в пищу, капитально обкарнав.
>40-50 копеек - реальная цена, если покупать напрямую от сельхозпроизводителей, послав машину от завода (за какой-то бартер, конечно). Это когда со всех цехов лезут отбирать и на человека достается около мешка с матюгами - если внаглую не заберет себе парочку.

не уверен - я так сильно подозреваю, что основной контингент :) рассуждает по городским магазинам, а лично для меня по опыту "сознательной деревенской жизни" :) картошка ценой в 40-50 копеек, не говоря о рублевой - это тихий ужас - у нас цены были поскромнее - 6-12 копеек :) и брали ее как правило только те кто на своих участках сумел собрать менее 20-40 мешков

Еще для инфо: а почему надо считать по картошке? Может тады по хлебу и мясу? :)

хлеб:
16-20 коп. при Союзе
3.5-6 руб. щас

мясо:
стыдно сказать, но для времен Союза цен за кг не знаю (никогда не покупали, а если покупали, то лошадь на согым за 1200 руб. :)

Кстати, если считать по методе "количество ящиков/штук/кг за зарплату", то получается, что сейчас мясо "подешевело":
1200 руб./200 руб.= 6
$200-300/$100 = 2-3

По собственным ощущениям:
пить стало "дешевле" (что водку, что пиво), кушать стало "дороже", несмотря даже на такие "странности с мясом"

C u
От GAI
К Colder (06.02.2001 10:22:30)
Дата 06.02.2001 10:32:08

Re: Ну так то Туапсе...

у нас в Иркутске в магазине -12 коп была (не очень конечно,но потреблять можно),на рынке 1 руб большое 12-литровое ведро (примерно 7-8 кГ).Ну не Крым у нас,картошки много,ничего особо больше не садят.
А в общем,не в 10-20-50 коп дело.
Разговор то про доступность водки зашел.Насколько я помню,в советские времена (во всяком случае,в городах),самогоноварение не получало сколько-нибудь широкого распространения в силу именно экономических причин.Не было проблем с водкой.
А сейчас есть.
От Colder
К GAI (06.02.2001 10:32:08)
Дата 06.02.2001 11:30:15

Насчет самогона и прочих приятностей

Дикий оффтоп, конечно, но в нашей стране...

Лично у меня от водки зверски болит голова, пить белую не могу вообще. В принципе. Но!

>Разговор то про доступность водки зашел.Насколько я помню,в советские времена (во всяком случае,в городах),самогоноварение не получало сколько-нибудь широкого распространения в силу именно экономических причин.Не было проблем с водкой.

Вот с этим позвольте все-таки не согласиться! Все-ж таки в советское время самогоноварение отнюдь не приветствовалось, а всячески преследовалось - степень усердия, конечно, разнилась, но все же... И дело тут не в какой-то защите населения от некачественной водки, а просто государство блюло свою монополию. Еще раз повторю - в городах с варкой самогона связывались очень немногие.

Может, конечно, особо желающие и могли варить самогонку в своей квартире, соорудив аппаратик лично, но вот изготовка тех аппаратов на продажу все-таки пресекалась. А масса желающих сварить эту самую самогонку, между прочим, понятия не имеет о том, что находится внутри водопроводного крана ил выключателя (причем я говорю отнюдь не об интеллигенции!), а уж изготовление аппарата для них будет задачей непосильной. Уж поверьте, видел примеры.

С перестройкой (или катастройкой - кому что) карательные механизмы подразболтались, менты просто плюнули на это дело, а там началась и правовая неразбериха - еще и сейчас вовсю АиФ рекламирует домашние спиртзаводы.
Вари - не хочу!

Все вышесказанное не относится, конечно, к жизни сельской - там нравы всегда были в этом отношении свободнее.

>А сейчас есть.

Да нету, уж звиняйте. Наблюдения туапсинской жизни. Даже пенсионерам вполне хватает регулярно грузиться беленькой - сужу по некоторым кадрам с нашей шахматной лавочки.
Тут дело в другом, ИМХО. Которое почему-то регулярно забывают отметить все участники конференции, хе-хе. В соввремя зачастую заработанные деньги просто некуда было девать (я не имею в виду ежедневные потребности). Хоть шаром покати было! Лично у меня была масса богатых ощущений при покупке спального гарнитура, чтобы с женой, извиняюсь, спать где было. Я уж не говорю о всяких там цветных телевизорах-холодильниках-швейных машинах. Либо была мура всякая, на хрен никому не нужная. Поэтому глава семейства употреблял бабки на беленькую при, скажем так, не очень активном сопротивлении благоверной. А счас - уж извините! Хрен она ему это даст - ну если он не совсем отмороженный алкоголик. Потому как возможностей потратить стало неизмеримо больше - причем на всех уровнях. Просто для одного это мерс и вилла на Канарах, для другого жигуль и хорошая колбаса, а для третьего - колбаса вареная и китайское барахло. Но покупатели есть на все.

Вот еще косвенное свидетельство: магарыч во время совка брали только беленькой - перетаскивание мебели, сантехника и пр. Лично мне переезд стоил две дюжины бутылок казенной.
А сейчас сантехники ни в какую несогласны на белую - только бабки!

И еще копеечка насчет молдаван и прочих виноградарей - как человек, проживший там три года. Да и вырос в Ставрополье.
Цены на вино-водку тут вообще не при чем. Виноградарство и изготовление вина там это образ жизни. Веками сложенный. Будь там вино хоть за три копейки бутылка, хоть за три тысячи. Его делали, делают и будут делать. И неплохо делают :))).
На нашем заводе могли вместо вина употреблять спиртягу - но только и исключительно халявную! Никому и в голову не приходило водку или спирт покупать!!! Только с3.14ить, и никак иначе! А вот вынос спирта был целой эпопеей и эпосом - со своими героями.
От GAI
К Colder (06.02.2001 11:30:15)
Дата 06.02.2001 11:51:26

Re: Насчет самогона...


>Лично у меня от водки зверски болит голова, пить белую не могу вообще. В принципе. Но!

>>Разговор то про доступность водки зашел.Насколько я помню,в советские времена (во всяком случае,в городах),самогоноварение не получало сколько-нибудь широкого распространения в силу именно экономических причин.Не было проблем с водкой.
>
>Вот с этим позвольте все-таки не согласиться! Все-ж таки в советское время самогоноварение отнюдь не приветствовалось, а всячески преследовалось - степень усердия, конечно, разнилась, но все же... И дело тут не в какой-то защите населения от некачественной водки, а просто государство блюло свою монополию. Еще раз повторю - в городах с варкой самогона связывались очень немногие.

>Может, конечно, особо желающие и могли варить самогонку в своей квартире, соорудив аппаратик лично, но вот изготовка тех аппаратов на продажу все-таки пресекалась. А масса желающих сварить эту самую самогонку, между прочим, понятия не имеет о том, что находится внутри водопроводного крана ил выключателя (причем я говорю отнюдь не об интеллигенции!), а уж изготовление аппарата для них будет задачей непосильной. Уж поверьте, видел примеры.

>С перестройкой (или катастройкой - кому что) карательные механизмы подразболтались, менты просто плюнули на это дело, а там началась и правовая неразбериха - еще и сейчас вовсю АиФ рекламирует домашние спиртзаводы.
>Вари - не хочу!

Ну и что? Начался разгул самогоноварения? Отнюдь.И сейчас в городах самогон почти не варят,а вот суррогатов появилось - море.

>Все вышесказанное не относится, конечно, к жизни сельской - там нравы всегда были в этом отношении свободнее.

>>А сейчас есть.
>
>Да нету, уж звиняйте. Наблюдения туапсинской жизни. Даже пенсионерам вполне хватает регулярно грузиться беленькой - сужу по некоторым кадрам с нашей шахматной лавочки.
>Тут дело в другом, ИМХО. Которое почему-то регулярно забывают отметить все участники конференции, хе-хе. В соввремя зачастую заработанные деньги просто некуда было девать (я не имею в виду ежедневные потребности). Хоть шаром покати было! Лично у меня была масса богатых ощущений при покупке спального гарнитура, чтобы с женой, извиняюсь, спать где было. Я уж не говорю о всяких там цветных телевизорах-холодильниках-швейных машинах. Либо была мура всякая, на хрен никому не нужная. Поэтому глава семейства употреблял бабки на беленькую при, скажем так, не очень активном сопротивлении благоверной. А счас - уж извините! Хрен она ему это даст - ну если он не совсем отмороженный алкоголик. Потому как возможностей потратить стало неизмеримо больше - причем на всех уровнях. Просто для одного это мерс и вилла на Канарах, для другого жигуль и хорошая колбаса, а для третьего - колбаса вареная и китайское барахло. Но покупатели есть на все.

Во многом согласен.Но и еще - свободных денег стало все таки меньше,так как стоимость минимальной потребительской корзины по отношению к общему доходу выросла.

>Вот еще косвенное свидетельство: магарыч во время совка брали только беленькой - перетаскивание мебели, сантехника и пр. Лично мне переезд стоил две дюжины бутылок казенной.
>А сейчас сантехники ни в какую несогласны на белую - только бабки!

Правильно,потому что кто хочет,вместо одной вашей "казенной" возьмет 3-4 левых.(я уже писал - стакан спирта=8-10 руб).А кто и не пропьет,а на другое употребит.

>И еще копеечка насчет молдаван и прочих виноградарей - как человек, проживший там три года. Да и вырос в Ставрополье.
>Цены на вино-водку тут вообще не при чем. Виноградарство и изготовление вина там это образ жизни. Веками сложенный. Будь там вино хоть за три копейки бутылка, хоть за три тысячи. Его делали, делают и будут делать. И неплохо делают :))).
>На нашем заводе могли вместо вина употреблять спиртягу - но только и исключительно халявную! Никому и в голову не приходило водку или спирт покупать!!! Только с3.14ить, и никак иначе! А вот вынос спирта был целой эпопеей и эпосом - со своими героями.
Образ жизни тоже дело серьезное.

Но я почему в этот спор ввязался,собственно говоря.Вы все здесь судите о проблеме доступности водки как бы со стороны.Я уже писал о том,что работаю как раз на водчном заводе,и могу судить об этих делах несколько поглубже.Так вот,в советское время в нашей области работало 4 водочных завода (+1 сезонный на Севере).Сейчас фактически работают два.и те в полсилы.У нас на заводе из 6 линий работают две,а сам завод работает 4 дня в неделю.(а на этой неделе вообще среду и четверг отдыхаем).
Конечно,спад потребления водки частично объясняется существенным ростом потребления пива и вина,но в основном - именно потреблением "левой" водки,которая в два-три раза дешевле.И народ сознательно предпочитает пить гадость,но зато дешевую.
Поскольку есть общение с родственными предприятиями отрасли - почти везде та же самая картина - резкий спад сбыта продукции.Кто может,выживает пока за счет экспорта.
От Олег К
К GAI (06.02.2001 10:32:08)
Дата 06.02.2001 10:53:00

Re: Ну так


>Разговор то про доступность водки зашел.Насколько я помню,в советские времена (во всяком случае,в городах),самогоноварение не получало сколько-нибудь широкого распространения в силу именно экономических причин.Не было проблем с водкой.

В советское время гнать самогон в городе было очень хорошим способом получить статью. А водка стоила дорого, сахар же и картошка, гораздо дешевле. Водку продавали с 11 до 19. и то с очередью, часто довольно длинной. Сейчас нет никаких проблем с водкой, продается за гроши в любое время суток и в любом месте. Поэтому гонят в основном в деревне, перегнать мешок картошки выгоднее чем поменять его на водку.
От GAI
К Олег К (06.02.2001 10:53:00)
Дата 06.02.2001 10:58:36

Re: Ну так


>В советское время гнать самогон в городе было очень хорошим способом получить статью. А водка стоила дорого, сахар же и картошка, гораздо дешевле. Водку продавали с 11 до 19. и то с очередью, часто довольно длинной. Сейчас нет никаких проблем с водкой, продается за гроши в любое время суток и в любом месте. Поэтому гонят в основном в деревне, перегнать мешок картошки выгоднее чем поменять его на водку.

Не было очередей за водкой (до антиалкогольной кампании,конечно).Во всяком случае,у нас.Партийные и советские органы строго следили за поставками водки в магазины.Без шуток.Самогон,кстати,гнали и в советское время,и статьи никто особо не боялся.Но гнали в основном ДЛЯ СЕБЯ.Сахар и картошка,конечно,стоили гораздо дешевле,но гнать самогон для народа было в лом.Проще было где нибудь зашабашить на пару бутылок.
От Олег К
К GAI (06.02.2001 10:58:36)
Дата 06.02.2001 12:02:50

Re: Ну так


>>В советское время гнать самогон в городе было очень хорошим способом получить статью. А водка стоила дорого, сахар же и картошка, гораздо дешевле. Водку продавали с 11 до 19. и то с очередью, часто довольно длинной. Сейчас нет никаких проблем с водкой, продается за гроши в любое время суток и в любом месте. Поэтому гонят в основном в деревне, перегнать мешок картошки выгоднее чем поменять его на водку.
>
>Не было очередей за водкой (до антиалкогольной кампании,конечно).Во всяком случае,у нас.Партийные и советские органы строго следили за поставками водки в магазины.Без шуток.Самогон,кстати,гнали и в советское время,и статьи никто особо не боялся.Но гнали в основном ДЛЯ СЕБЯ.Сахар и картошка,конечно,стоили гораздо дешевле,но гнать самогон для народа было в лом.Проще было где нибудь зашабашить на пару бутылок.

У нас за водкой были очереди причем частенько и километровые. А не гнали, потому что наверняка бы посадили.
Сейчас все пущено на эфолюционные механизмы, кто не сопьется то выживет. При светах пусть паршиво но пытались это дело регулировать.