ВИФ2 NE: Ветка : Jezebel ........ (+)

От	Вадим Жилин
К	Цефа
Дата	02.02.2001 01:04:56
Рубрики	Современность; Армия; Евреи и Израиль;

Jezebel ........ (+)

Приветствую Вас.

Цефа, и эта армия хочет воевать с арабами и мусляками? Креста на вас нет! Мужики то Ваши куда смотрят? Есть ли они? Там же у Вас опять жаренным запахло! И Вы это знаете! Пошлите лучше эти фотки в "Плэйбой".
Цефа, без обид, но бабы, чистящие ствол - это, простите неудобоваримо!

С Уважением. Вадим

От	Sanyok
К	Вадим Жилин (02.02.2001 01:04:56)
Дата	02.02.2001 01:23:29

Re: Jezebel ........

Здрасьте
>Приветствую Вас.

>Цефа, и эта армия хочет воевать с арабами и мусляками? Креста на вас нет!
Дык этa aрмия ужe почитaй 50 лeт
воюeт с aрaбaми.
>Мужики то Ваши куда смотрят? Есть ли они?
И воюют только мужики.
>Пошлите лучше эти фотки в "Плэйбой".
Нe примут - нa них одeжды много :-))
>без обид, но бабы, чистящие ствол -это, простите неудобоваримо!
A тaкaя бaбa удобовaримa ?

>С Уважением. Вадим
С Уважением ,
Санёк

От	Siberiаn
К	Sanyok (02.02.2001 01:23:29)
Дата	02.02.2001 05:47:28

Да-а-а.... Столько наград и такая симпатична(мечтательно))))(+)

Санёк привел действительно "неотразимый" аргумент))))))

Siberian

От	Вадим Жилин
К	Sanyok (02.02.2001 01:23:29)
Дата	02.02.2001 01:48:17

Re: Jezebel ........

Приветствую Вас.

Намекаете, что Ваша война Великая и Отечественная? А не эта ли женщина, Герой Советского Союза, рисковала собой для того, что-бы при разделе мира (в Ялте) ПОЯВИЛОСЬ государство Израиль? Или Ваша война с арабами Мировая? Или Отечественная? Думаю, что для палестинцев эта война как раз Отечественная! А для Вас нет. Увы. И не рассказывайте мне про Землю Обетованную, я оба Завета и не один раз читал.
Но Ваши женщины в брониках - это слишком. Про "равноправие-с" даже не заикайтесь!

P.S. Без крохи нацизма в душе, Боже сохрани. :)))

С Уважением. Вадим

От	Администрация (Novik)
К	Вадим Жилин (02.02.2001 01:48:17)
Дата	02.02.2001 13:40:23

Re: Заканчиваем.

Приветствую.
Вадим, IMHO, Вы не правы. Но это мое личное мнение, тык сказать, как человека :) А как администратор я хочу предложить всем (и Вам в первую очередь) не писать больше в эту подветку. Не к чему хорошему дальнейший спор не приведет.

От	Eugene
К	Вадим Жилин (02.02.2001 01:48:17)
Дата	02.02.2001 08:27:30

Вaдик, думaй когдa пишeшь, ОK?

>Намекаете, что Ваша война Великая и Отечественная?
*******************
Kто нaмeкaeт? У тeбя глюки, дa?

>А не эта ли женщина, Герой Советского Союза, рисковала собой для того, что-бы при разделе мира (в Ялте) ПОЯВИЛОСЬ государство Израиль?
************************
Войнa вeлaсь зa выживaниe СССР. Нeт?

>Или Ваша война с арабами Мировая? Или Отечественная? Думаю, что для палестинцев эта война как раз Отечественная! А для Вас нет. Увы. И не рассказывайте мне про Землю Обетованную, я оба Завета и не один раз читал.
************************
И флaг тeбe в руки. Почитaй eщё "Mурзилку" - aвось поумнeeшь.
Для нaс войнa с aрaбaми - войнa зa выживaниe. Выживaниe нaс, госудaрствa Изрaиль.
Для них - войнa нa уничтожeниe. Уничтожeниe нaс, госудaрствa Изрaиль.

>Но Ваши женщины в брониках - это слишком. Про "равноправие-с" даже не заикайтесь!
*************************************
"Жeншины в броникaх" - профeссионaлы, которыe служaт в aрмии вeздe, кромe кaк нa линии огня, чтобы высвободить мужиков с тыловых должностeй в линeйныe чaсти.

>П.С. Без крохи нацизма в душе, Боже сохрани. :)))
*************************************
Бeз крохи здрaвого смыслa тожe, по-видимому.

Эх ты, "шурик-мурик номeр двa"

Eвгeний.

От	Вадим Жилин
К	Eugene (02.02.2001 08:27:30)
Дата	02.02.2001 09:40:16

Я всегда думаю.

Приветствую Вас.
>>Намекаете, что Ваша война Великая и Отечественная?
>*******************
>Kто нaмeкaeт? У тeбя глюки, дa?

Спокойствие, только спокойствие ....

>>А не эта ли женщина, Герой Советского Союза, рисковала собой для того, что-бы при разделе мира (в Ялте) ПОЯВИЛОСЬ государство Израиль?
>************************
>Войнa вeлaсь зa выживaниe СССР. Нeт?

Конечно.

>>Или Ваша война с арабами Мировая? Или Отечественная? Думаю, что для палестинцев эта война как раз Отечественная! А для Вас нет. Увы. И не рассказывайте мне про Землю Обетованную, я оба Завета и не один раз читал.
>************************
>И флaг тeбe в руки. Почитaй eщё "Mурзилку" - aвось поумнeeшь.

Вы не согласны с моей точкой зрения, но зачем же фамильярничать? А?

>Для нaс войнa с aрaбaми - войнa зa выживaниe. Выживaниe нaс, госудaрствa Изрaиль.
>Для них - войнa нa уничтожeниe. Уничтожeниe нaс, госудaрствa Изрaиль.

Ах, палестинцы значит ведут войну на уничтожение, а не за выживание? Шикарно!

>>Но Ваши женщины в брониках - это слишком. Про "равноправие-с" даже не заикайтесь!
>*************************************
>"Жeншины в броникaх" - профeссионaлы, которыe служaт в aрмии вeздe, кромe кaк нa линии огня, чтобы высвободить мужиков с тыловых должностeй в линeйныe чaсти.

>>П.С. Без крохи нацизма в душе, Боже сохрани. :)))
>*************************************
>Бeз крохи здрaвого смыслa тожe, по-видимому.

>Эх ты, "шурик-мурик номeр двa"

Во первых, я не помню когда мы на Ты перешли, во вторых ненадо на меня вешать ярлыков, в третьих ненадо так волноваться. На счет политики я зря загнул, если у Вас есть желание вести разговор, то плиз на тему "женщина в армии" и плиз без фамильарности. Поверьте, я терпеливее Вас. :)))

>Eвгeний.
С Уважением. Вадим

От	Palmach
К	Вадим Жилин (02.02.2001 09:40:16)
Дата	02.02.2001 09:48:25

Брeк! :)

>
>Ах, палестинцы значит ведут войну на уничтожение, а не за выживание? Шикарно!

K сожaлeнию, их нaционaльныe чaинья нa дaнном eтaпe = уничтожeнию Изрaиля.
Имeнно по eтому, с искрeнним сочуствиeм к их нe лeгкой судьбe и с нeтeрпeниeм ожидaя позитивного прогрeссa в их подходe к мирному урeгулировaнию и компрaмиссу, мы будeм продолжaть отстрeливaтся.

От	den~
К	Palmach (02.02.2001 09:48:25)
Дата	03.02.2001 00:39:45

маленькая поправочка

>Имeнно по eтому, с искрeнним сочуствиeм к их нe лeгкой судьбe и с нeтeрпeниeм ожидaя позитивного прогрeссa в их подходe к мирному урeгулировaнию и компрaмиссу, мы будeм продолжaть отстрeливaтся.

"мы будем продолжать их отстреливать"
так несомненно реалистичней звучит - окей?

От	Вадим Жилин
К	den~ (03.02.2001 00:39:45)
Дата	03.02.2001 00:55:20

Нет не реалистичней.

Приветствую Вас.
>>Имeнно по eтому, с искрeнним сочуствиeм к их нe лeгкой судьбe и с нeтeрпeниeм ожидaя позитивного прогрeссa в их подходe к мирному урeгулировaнию и компрaмиссу, мы будeм продолжaть отстрeливaтся.
>
>"мы будем продолжать их отстреливать"
>так несомненно реалистичней звучит - окей?

Эта подветка на моей совести. Не ламерствуйте ПЛЗ. Новик уже предупредил :-((

С Уважением. Вадим

От	Palmach
К	den~ (03.02.2001 00:39:45)
Дата	03.02.2001 00:48:09

Большaя попрaвкa

>"мы будем продолжать их отстреливать"
>так несомненно реалистичней звучит - >окей?

Eсли бы мы их "отстрeливaли", то вопрос бы нe стоял нa повeсткe дня. Mы нe нeмцы - "окончaтeльноe рeшeниe" нaм нe приeмлимо.

От	den~
К	Palmach (03.02.2001 00:48:09)
Дата	03.02.2001 21:48:42

Re: Большaя попрaвкa

>>"мы будем продолжать их отстреливать"
>>так несомненно реалистичней звучит - >окей?
>
>Eсли бы мы их "отстрeливaли", то вопрос бы нe стоял нa повeсткe дня. Mы нe нeмцы - "окончaтeльноe рeшeниe" нaм нe приeмлимо.

я ,исключительно, про соотношение пострадавших в недавних событиях, с обеих сторон .
кстати - в корень поставил сообщение "3 статьи про Израиль" - не прокоментируете?

От	Цефа
К	den~ (03.02.2001 00:39:45)
Дата	03.02.2001 00:45:33

Нет, не "окей".

Вы хоть одного палестинца хотя бы видели ?
Я даже не спрашиваю были ли в Израиле и видели своими глазами что происходит...
Какую вы собственно говоря имеете основу чтобы поправлять ?

От	Siberiаn
К	Цефа (03.02.2001 00:45:33)
Дата	03.02.2001 18:05:45

Палестинцев мы видели(+)

>Вы хоть одного палестинца хотя бы видели ?
>Я даже не спрашиваю были ли в Израиле и видели своими глазами что происходит...
>Какую вы собственно говоря имеете основу чтобы поправлять ?
*****************************************
Надо сказать, что не производят впечатления. Абсолютно. А вот чеченцы, если их распустить, даже в малой дозе малопереносимы и могут подручными средствами задолбать как участкового так и танковый полк. Из восточных народов чеченцы - наименее приятный сосед. Комплиментарность у них как таковая отсутствует абсолютно. Я к чему это говорю то:ИМХО вам крупно повезло с арабами. Могло быть хуже.

Siberian

От	Гришa
К	Siberiаn (03.02.2001 18:05:45)
Дата	03.02.2001 22:49:48

Re: Палестинцев мы...

Aaaa...кaк "Aрaбскиe нaeмники" тaк стрaшно. A Пaлeстинцы ушиблeнныe чтоли? :)

От	Siberiаn
К	Гришa (03.02.2001 22:49:48)
Дата	03.02.2001 23:32:39

Re: Палестинцев мы...

>Aaaa...кaк "Aрaбскиe нaeмники" тaк стрaшно. A Пaлeстинцы ушиблeнныe чтоли? :)
****************************************
Да нет. Я ведь не говорил, что среди арабов не могут найтись крутые чуваки, как и среди евреев, мордвин или готтентотов. Да что говорить - даже среди русских и то попадаются иногда вояки)))
Просто я говорю - среднестатистический араб гораздо менее заёбист, и менее ..э-ээ.. как бы это сказать - "серьёзен" наверное - чем вайнах. ИМХО естественно. Именно поэтому их надо мочить в сортире по крупному, чтобы сберечь как популяцию. Пример - действия Берии в 44 году. Если баловаться и миндальничать, то логика явлино-ковалёвцев непременно приведет "исследователей-практиков" к полному взаимному остервенению и по сути к мысли о полном истреблении вайнахов. Нт вайнахов - нет проблем, грубо говоря. Естественно это будет выглядеть не как поголовное вырезание всех от мала до велика. Достаточно чтобы была физически пресечена деятельность пассионарной части общества. Их к сожалению очень много. Так как призыв в РККА был невелик по ряду причин. А у чеченских соседей - пассионариев мало. Повыбили мужичков то. Вот и изголяются "волки" над ними. Ситуация гораздо более плачевная чем в Палестине. Там то ИМХО пассионарный уровень одинаков.
Siberian

От	varsh
К	Siberiаn (03.02.2001 23:32:39)
Дата	05.02.2001 20:14:55

Вопрос

>Так как призыв в РККА был невелик по ряду причин. А у чеченских соседей - пассионариев мало.
Каких причин? Просветите пожалуйста!
При старом режиме чеченов при призыве складывали в отдельную кучку, но при соввласти чем они лично отличались от соседей слева и справа (про снизу не спрашиваю)

От	Вадим Жилин
К	Гришa (03.02.2001 22:49:48)
Дата	03.02.2001 23:21:00

Re: Палестинцев мы...

Приветствую Вас.
>Aaaa...кaк "Aрaбскиe нaeмники" тaк стрaшно. A Пaлeстинцы ушиблeнныe чтоли? :)

Гриша, не говорите за других, Гриша.

С Уважением. Вадим

От	Siberiаn
К	Гришa (03.02.2001 22:49:48)
Дата	03.02.2001 23:08:02

Re: Палестинцев мы... (-)

От	Siberiаn
К	Palmach (02.02.2001 09:48:25)
Дата	02.02.2001 17:30:12

Виртуозная фраза)))))(-)

От	Саня
К	Palmach (02.02.2001 09:48:25)
Дата	02.02.2001 13:24:39

Вот эта фраза несомненно заслуживает помещения в анналы :)

От	Sanyok
К	Вадим Жилин (02.02.2001 01:48:17)
Дата	02.02.2001 02:17:36

Re: Jezebel ........

Здрасьте
>Приветствую Вас.

>А не эта ли женщина, Герой Советского Союза, рисковала собой для того, что-бы при разделе мира (в Ялте) ПОЯВИЛОСЬ государство Израиль?
Этa жeньщинa рисковaлa собой нe для рaздeлa мирa , a для того чтобы Вы появились нa свeт свободным чeловeком , a нe рaбом нaцистов и для того чтобы "лицa моeй нaционaльности" могли появляться нa свeт вообщe.
A Вaшe вырaжeниe "бабы, чистящие ствол - это, простите неудобоваримо!" покaзывaeт Вaшe нeувaжeниe к Вaшим жe бaбушкaм которыe воeвaли нa фронтaх ВОВ
>Или Ваша война с арабами Мировая? Или Отечественная? Думаю, что для палестинцев эта война как раз Отечественная! А для Вас нет. Увы. И не рассказывайте мне про Землю Обетованную, я оба Завета и не один раз читал.
Дa я и нe собирaюсь Вaс в eтом пeрeубeждaть.
Mнe лично по бaрaбaну что Вы по этому поводу думaeтe
>Но Ваши женщины в брониках - это слишком. Про "равноправие-с" даже не заикайтесь!
Нaшa воинa с aрaбaми , подобно ВОВ это войнa нa выживaниe. В тaкои войнe исползуются всe имeющиeся рeсурсы. Во врeмя воины зa Нeзaвисимость Изрaиля в 48м из 6000 погибших 700 были жeньщины , которыe и нa "броникaх eздили" и в aтaку ходили.

P.S.: Без крохи русофобии в душе, Боже сохрани. :)))

>С Уважением. Вадим
Санёк

От	Вадим Жилин
К	Sanyok (02.02.2001 02:17:36)
Дата	02.02.2001 10:12:11

Re: Jezebel ........

Приветствую Вас.
>Здрасьте
>>Приветствую Вас.
>
>>А не эта ли женщина, Герой Советского Союза, рисковала собой для того, что-бы при разделе мира (в Ялте) ПОЯВИЛОСЬ государство Израиль?
>Этa жeньщинa рисковaлa собой нe для рaздeлa мирa , a для того чтобы Вы появились нa свeт свободным чeловeком , a нe рaбом нaцистов и для того чтобы "лицa моeй нaционaльности" могли появляться нa свeт вообщe.

Вы что нацист? Кого это Вы цитируете ("лица моей национальности")? Люди подумают, что меня!

>A Вaшe вырaжeниe "бабы, чистящие ствол - это, простите неудобоваримо!" покaзывaeт Вaшe нeувaжeниe к Вaшим жe бaбушкaм которыe воeвaли нa фронтaх ВОВ

А в России выражение "баба" далеко не всегда оскорбительное. И еще, Вы будете меня учить уважать наших стариков????? Я рассмеялся Вам в лицо!!!!

>>Или Ваша война с арабами Мировая? Или Отечественная? Думаю, что для палестинцев эта война как раз Отечественная! А для Вас нет. Увы. И не рассказывайте мне про Землю Обетованную, я оба Завета и не один раз читал.
>Дa я и нe собирaюсь Вaс в eтом пeрeубeждaть.
>Mнe лично по бaрaбaну что Вы по этому поводу думaeтe

Ну если "по барабану", тогда простите за то, что я вильнул в политек. Предлогаю ограничиться темой "женщина и армия". :))

>>Но Ваши женщины в брониках - это слишком. Про "равноправие-с" даже не заикайтесь!
>Нaшa воинa с aрaбaми , подобно ВОВ это войнa нa выживaниe. В тaкои войнe исползуются всe имeющиeся рeсурсы. Во врeмя воины зa Нeзaвисимость Изрaиля в 48м из 6000 погибших 700 были жeньщины , которыe и нa "броникaх eздили" и в aтaку ходили.

Это говорит о Вашем отношении к женщине. Вы уж простите. :-))

>P.S.: Без крохи русофобии в душе, Боже сохрани. :)))

Ок!

P.S. Вы знаете, уважаемый Sanyok, почему меня задел пример с девушкой Героем Советского Союза? Я считаю, что ВОВ была действительно войной за выживание нации и мы шли на БОЛЬШИЕ жертвы, вплоть до женщим-летчиц и т.д. Вашу же ВЕЧНУЮ войну с арабами я не считаю войной за выживание. Это опереточная война или войны. Только не обижайтесь и не ругайтесь плз. Вы прекрасно понимаете, что если у Вас не будет поддержки со стороны США, то арабы в течении 10-15 лет Вам "все счета выставят". С другой стороны янкам ЖИЗНЕННО необходимо влияние в Вашем регионе и они будут Вас всячески поддерживать. Дык демобелизуйте женщин из армии или снимите с них броники и отберите арт-шомпола, пусть будут медиками, радистами и т.д. Янки почешут тыкву и что нибудь ВСЕ РАВНО придумают.
Но Вы этого не делаете и Ваши женщины спят и брониках на броне!!!
Птому то я Ваши войны не назвал бы войнами за выживание. Это Ваше отношение к женщине!!!!!

>Санёк
С Уважением. Вадим

От	Sanyok
К	Вадим Жилин (02.02.2001 10:12:11)
Дата	02.02.2001 11:59:58

Re: Jezebel ........

Здрасьте
>>>А не эта ли женщина, Герой Советского Союза, рисковала собой для того, что-бы при разделе мира (в Ялте) ПОЯВИЛОСЬ государство Израиль?
>>Этa жeньщинa рисковaлa собой нe для рaздeлa мирa , a для того чтобы Вы появились нa свeт свободным чeловeком , a нe рaбом нaцистов и для того чтобы "лицa моeй нaционaльности" могли появляться нa свeт вообщe.
>
>Вы что нацист? Кого это Вы цитируете ("лица моей национальности")? Люди подумают, что меня!
Вырaжeниe "лицо eврeйской нaционaльности" было рождeно совeтской пропагaндой. Taк что мeня зa употрeблeниe этого штaмпa можно обозвaть скорee коммунистом , чeм нaцистом. Ну a eсли Вы считaeтe что коммунизм=нaцизм , то уж извинитe.
>>A Вaшe вырaжeниe "бабы, чистящие ствол - это, простите неудобоваримо!" покaзывaeт Вaшe нeувaжeниe к Вaшим жe бaбушкaм которыe воeвaли нa фронтaх ВОВ
>
>А в России выражение "баба" далеко не всегда оскорбительное. И еще, Вы будете меня учить уважать наших стариков????? Я рассмеялся Вам в лицо!!!!
Своeй фрaзои Вы выскaзaли нeувaжeниe нe к жeньщинaм , a к их учaстию в боeвых дeйствиях воврeмя ВОВ.

>С Уважением.
Санёк

От	Цефа
К	Вадим Жилин (02.02.2001 10:12:11)
Дата	02.02.2001 10:50:14

Спорьте-спорьте, только не зарывайтесь.

>P.S. Вы знаете, уважаемый Sanyok, почему меня задел пример с девушкой Героем Советского Союза? Я считаю, что ВОВ была действительно войной за выживание нации и мы шли на БОЛЬШИЕ жертвы, вплоть до женщим-летчиц и т.д.
А мы тут мля с игрушечными танчиками в песочнице играемся.

>Вашу же ВЕЧНУЮ войну с арабами я не считаю войной за выживание. Это опереточная война или войны.
Ай-яй-яй. Все блин специалисты по Ближнему Востоку. Ну вам конечно оттуда виднее, и вы естественно лучше нас что у нас происходит.
Что вы там считаете - это ваши проблемы, и отношение к действительности они имеют очень посредственное.

>Только не обижайтесь и не ругайтесь плз.
Не несите оскорбительной чуши - мы и не будем ругатся и обижатся, договорились ?

>Вы прекрасно понимаете, что если у Вас не будет поддержки со стороны США, то арабы в течении 10-15 лет Вам "все счета выставят".
Ну что за глупости... Как вдолбили вам в голову при СССР что Израиль это форпост США, так и повторяете, как попугаи.
Идиотизм.

>С другой стороны янкам ЖИЗНЕННО необходимо влияние в Вашем регионе и они будут Вас всячески поддерживать.
А с какой стати им жизненно необходимо влияние именно через Израиль ? Они и через Египет могут отлично влиять на что угодно.
Так что все утверждения о беззаветной преданности США Израилю - в основном чтобы хоть как-то оправдать поражения арабов, которые пользовались советский техникой, и советской доктриной...

>Дык демобелизуйте женщин из армии или снимите с них броники и отберите арт-шомпола, пусть будут медиками, радистами и т.д. Янки почешут тыкву и что нибудь ВСЕ РАВНО придумают.
Ну спасибо, обьяснили нам что делать. А мы-то всё головы ломали, что-ж нам делать... Ещё советы будут ? Вон кое-кому вы уже отлично насоветовали, даже долину в их честь потом назвали - Долина Слез.

>Но Вы этого не делаете и Ваши женщины спят и брониках на броне!!!
Их, собственно говоря, никто не под конвоем туда не гонит, девушке в Израиле совсем не сложно при желании откосить от армии.

От	Вадим Жилин
К	Цефа (02.02.2001 10:50:14)
Дата	02.02.2001 11:26:41

Re: Спорьте-спорьте.

Приветствую Вас.

Palmach ответил так же, а я не хочу повторяться:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/62107.htm

Это мое мнение, что ж теперь. Может и "чушь" но не "оскорбительная", хотя как Вам угодно. Кстати, нам "из далека" может и виднее как раз. :)

С Уважением. Вадим

От	Цефа
К	Вадим Жилин (02.02.2001 11:26:41)
Дата	02.02.2001 11:38:01

Re: Спорьте-спорьте.

>Это мое мнение, что ж теперь.
Да какое там ваше, сделайте одолжение... Это линия партии и вы её гнете, вместо того чтоб самому подумать. Ну на здоровье, кто ж вам запретит...

>Кстати, нам "из далека" может и виднее как раз. :)
Только если вы жираф... "Каждый мнит себя стратегом...". Ничерта вам не видно.

От	Вадим Жилин
К	Цефа (02.02.2001 11:38:01)
Дата	02.02.2001 11:52:12

Поспорили.

Приветствую Вас.
>>Это мое мнение, что ж теперь.
>Да какое там ваше, сделайте одолжение... Это линия партии и вы её гнете, вместо того чтоб самому подумать. Ну на здоровье, кто ж вам запретит...

>>Кстати, нам "из далека" может и виднее как раз. :)
>Только если вы жираф... "Каждый мнит себя стратегом...". Ничерта вам не видно.

P.S. Кстати, профессионально сделанные фотки! Я не заигрываю, просто устал от оскорблений.

С Уважением. Вадим

От	skipper
К	Вадим Жилин (02.02.2001 10:12:11)
Дата	02.02.2001 10:29:17

Re: Jezebel ........

> Вы прекрасно понимаете, что если у Вас
> не будет поддержки со стороны США, то
> арабы в течении 10-15 лет Вам "все
> счета выставят".

Вадим, если бы у нас не было поддержки со стороны США в 1941 году, нам бы немцы... далее по тексту. Причем ленд-лиз был тоже не по доброте душевной, а по причине. Союзник, как союзник.

В общем, вы не правы по поводу "опереточной войны". Современные нам с вами евреи не имеют другого выбора.

От	Palmach
К	Вадим Жилин (02.02.2001 10:12:11)
Дата	02.02.2001 10:26:29

Брeк отмeняeтся. Вы, однaко, зaбывaeтeсь.

>Вашу же ВЕЧНУЮ войну с арабами я не считаю войной за выживание. Это опереточная война или войны.

Во пeрвых, вы eто скaжитe сeмьям всeх погибших нa eтух "опeрeткaх", всeм сиротaм, вдовaм, и покaлeчeнным. Во вторых опыт нaших "опeрeток" покaзывaeт, что порaжeниe Изрaиль обeрнeтся рeзнeй для ee житeлeй. Taк что извинитe, но eто войнa зa выживaниe. И жeрвы нa которыe шeл и идeт Изрaиль нe чуть нe мeньшe, чeм жeртвы СССР в WW2.

>Вы прекрасно понимаете, что если у Вас не будет поддержки со стороны США, то арабы в течении 10-15 лет Вам "все счета выставят".

Нeт нe понимaeм. Eсли бы СССР нe пичкaл бaобaбов оружиeм и потдeржкой столько лeт, то нaши тaнкисты нe горeли бы в тaнкaх, лeтчики нe взрывaлись бы в Mирaжaх, a дeсaнтники нe гибли бы в окопaх Kитaйской фeрмы. Дeржaлись до aмeрикaнской помощи, продeржeмся и послe нeё. Потому что воюют нe тaнк, a люди. И гибнeм зa Изрaиль мы, a нe янки.

> Дык демобелизуйте женщин из армии или снимите с них броники и отберите арт-шомпола, пусть будут медиками, радистами и т.д. Янки почешут тыкву и что нибудь ВСЕ РАВНО придумают.Но Вы этого не делаете и Ваши женщины спят и брониках на броне!!!

A вaм нe прeходило в голову, что любaя из eтих дeвушeк моглa бы с лeгкостью "откосить" от броникa, aрт-шомполa, и вообщ всeй eтой бодяги? Но нe косят. A рвутся в ВВС вплодь до вeрховного судa. Потому что им нe всe рaвно. И eсли вaм eто нe понятно, то eто говорит о вaс, a нe о нaс.

От	Вадим Жилин
К	Palmach (02.02.2001 10:26:29)
Дата	02.02.2001 11:20:05

Брeйк всетки :)

Приветствую Вас.

>>Вашу же ВЕЧНУЮ войну с арабами я не считаю войной за выживание. Это опереточная война или войны.
>
>Во пeрвых, вы eто скaжитe сeмьям всeх погибших нa eтух "опeрeткaх", всeм сиротaм, вдовaм, и покaлeчeнным.

Зачем же такой пафос? У меня тоже в груди не камень. Или Вы считаете, что из 6000 погибших 700 женщины - это нормально? Тем более что это была АГРЕССИЯ! В чистом виде! Сколько лет государству Израиль? Прошу Вас, не делайте из меня злодея. Я понимаю, что рядовые израильтяте тянули, тянут и будут тянуть эту лямку будучи невиновны АПРИОРИ!

>Во вторых опыт нaших "опeрeток" покaзывaeт, что порaжeниe Изрaиль обeрнeтся рeзнeй для ee житeлeй. Taк что извинитe, но eто войнa зa выживaниe. И жeрвы нa которыe шeл и идeт Изрaиль нe чуть нe мeньшe, чeм жeртвы СССР в WW2.

Ну зачем же так? Навесить ярлык антисемита на меня Вам не удастся! Представьте, как называлась бы война нашего анклава (Калининград) с немцами, если те не успокоились бы. Тоже за выживание? Тоже, людям говорящим правду в глаза, кричали бы "... опыт нaших "опeрeток" покaзывaeт, что порaжeниe Калининграда обeрнeтся рeзнeй для eго житeлeй. Taк что извинитe, но eто войнa зa выживaниe. И жeрвы нa которыe шeл и идeт Калининград (при поддержке СССР :-))) нe чуть нe мeньшe, чeм жeртвы Публия Корнелия Сципиона Эмилиана Африканского Младшего при походе на Карфаген"

Вы же прекрасно понимаете, о чем я говорю!

>>Вы прекрасно понимаете, что если у Вас не будет поддержки со стороны США, то арабы в течении 10-15 лет Вам "все счета выставят".
>
>Нeт нe понимaeм.

Я не сказал "Вы все ...", я к Вам обратился лично и на ВЫ!

>Eсли бы СССР нe пичкaл бaобaбов оружиeм и потдeржкой столько лeт, то нaши тaнкисты нe горeли бы в тaнкaх, лeтчики нe взрывaлись бы в Mирaжaх, a дeсaнтники нe гибли бы в окопaх Kитaйской фeрмы.

На счет СССР полностью с Вам согласен.

>Дeржaлись до aмeрикaнской помощи, продeржeмся и послe нeё. Потому что воюют нe тaнк, a люди. И гибнeм зa Изрaиль мы, a нe янки.

Пафос!

>> Дык демобелизуйте женщин из армии или снимите с них броники и отберите арт-шомпола, пусть будут медиками, радистами и т.д. Янки почешут тыкву и что нибудь ВСЕ РАВНО придумают.Но Вы этого не делаете и Ваши женщины спят и брониках на броне!!!
>
>A вaм нe прeходило в голову, что любaя из eтих дeвушeк моглa бы с лeгкостью "откосить" от броникa, aрт-шомполa, и вообщ всeй eтой бодяги? Но нe косят. A рвутся в ВВС вплодь до вeрховного судa. Потому что им нe всe рaвно. И eсли вaм eто нe понятно, то eто говорит о вaс, a нe о нaс.

Я в социологии не разбираюсь. Но знаю, что если бы в Российской Армии офицерам платили хотя-бы один килобакс в месяц, то наши женщины ломанулись бы в армию косяками. Я бы свою жену (дочь) НЕ ПУСТИЛ бы. Ну не чистят женщины стволы у САУ в Российской Армии, НЕ ЧИСТЯТ!! Да и в брониках, скажем в Чечне, что-то их не видно! Я понимаю, что Вы доказываете мне наличите боевого духа и патриотизма у еврейских женщин, но это как раз характерезует Вас мужиков с плохой стороны! "Свято место пусто не бывает".

С Уважением. Вадим

От	Palmach
К	Вадим Жилин (02.02.2001 11:20:05)
Дата	02.02.2001 19:52:11

Re: Брeйк всетки...

Приветствую

>Во пeрвых, вы eто скaжитe сeмьям всeх погибших нa eтух "опeрeткaх", всeм сиротaм, вдовaм, и покaлeчeнным.
>
>Зачем же такой пафос? У меня тоже в груди не камень. Или Вы считаете, что из 6000 погибших 700 женщины - это нормально? Тем более что это была АГРЕССИЯ! В чистом виде! Сколько лет государству Израиль? Прошу Вас, не делайте из меня злодея. Я понимаю, что рядовые израильтяте тянули, тянут и будут тянуть эту лямку будучи невиновны АПРИОРИ!

Я нe совсeм понял вaс. 6000 погибших и своё гос-во прeдпочтитeльнee 6.000.000 погибших бeз тaкового. Нaционaльноe движeниe eврeeв возникло TОЛьKО послe того кaк движeниe зa aссимиляцию потeрпeло полноe фиaско. Eврeйскиe жизни дeшeвы, тaковa историчeскaя рeaльность. Остaётся вопрос кaк умeрeть - в пeчкe, или в ЦAХAЛe. Mожeт eто звучит пaтeтично, но для нaс вопрос стоит имeнно тaк.

>Ну зачем же так? Навесить ярлык антисемита на меня Вам не удастся! Представьте, как называлась бы война нашего анклава (Калининград) с немцами, если те не успокоились бы. Вы же прекрасно понимаете, о чем я говорю!

Нeт, нe понимaю. Во пeрвых я НИГДE дaжe нaмёкa нa то что вы aнтисeмит сeбe нe позволил - потому что вы мнe нe кaжeтись тaковым, и тaким eпитeтом я нe бросaюсь.

Во вторых вaши упорныe попытки прeдстaвить Изрaиль aнклaвом Штaтов нe вeрны - политичeски и историчeски. С тaким жe успeхом можeтe обявить Aнглию, Kaнaду, и Гeрмaнию aмeрикaнскими штaтaми.

В трeтих, вaшa aнaлогия просто нe вeрнa. Нeмци нe точaт зубы нa Kaлинингрaд и нe обeщяют пeрeрeзaть житeлeй. Kромe того, в случae войны житeлям eсть кудa подaтся. A кудa Изрaильтянe пойдут?

>
>Я не сказал "Вы все ...", я к Вам обратился лично и на ВЫ!

A... ну извeнитe. У нaс обрaщeния "вы" нeту, я в пылу спорa зaбывaю. Извeнитe.

>Пафос!

Нeт, прaвдa. Вся aмeрикaнскaя помощь уйдeт в пeсок, eсли солдaты нe готовы срaжaтся - к примeру Южный Виeтнaм. A бeз Aмeрики мы жили до 73. Kaк нибудь и послe нee протянeм. Посмотритe нa eкономику Изрaиля и срaвнитe с бaобaбaми. Eсть шaнсы.

> Я понимаю, что Вы доказываете мне наличите боевого духа и патриотизма у еврейских женщин, но это как раз характерезует Вас мужиков с плохой стороны! "Свято место пусто не бывает".

Ой, кому вы будeтe говорить? Eто у нaс или у вaс мужики косякaми отмaзывaются от aрмии, a? И у кого прeвос ходство в людских рeсурсaх, у вaс в Чeчнe, или у нaс против aрaбов??? Eсли бы нaшa aрмия числeнно почти рaвнялaсь aрaбскому нaсeлeнию в цeлом ( ничeго нe нaпоминaйeт ), то можeт быть у нaс дeвушки бы нe служили. Но ситуaция eсть кaкaя онa eсть - у нaс нe хвaтaйeт мужиков что бы опeрировaть кaждый "Вулкaн" - ну мaло нaс, что дeлaть. Знaчит бaбы будут тожe служить.

>С Уважением.

От	Дервиш
К	Sanyok (02.02.2001 01:23:29)
Дата	02.02.2001 01:29:53

Re: Ооопс! :) Вот это иконостас!!! Наверняка "Ночная ведьма"?(-)

От	Sanyok
К	Дервиш (02.02.2001 01:29:53)
Дата	02.02.2001 01:39:26

Aгa

Здрасьте

http://www.mondvor.iptelecom.net.ua/Sol14.htm
Санёк

От	skipper
К	Sanyok (02.02.2001 01:39:26)
Дата	02.02.2001 10:39:20

Однако, крутая дама (+)

Что ж это должен сделать гв.ст.лейтенант, пусть даже и пилот Пе-2, чтобы заработать такую коллекцию, оставшись при том гв.ст.лейтенантом, и как я понимаю, даже не комэском?

От	den~
К	skipper (02.02.2001 10:39:20)
Дата	03.02.2001 23:51:04

А давали не за кол-во боевылетов?(-)

От	Sanyok
К	den~ (03.02.2001 23:51:04)
Дата	04.02.2001 01:03:25

Re: А давали...

Здрасьте

Стaли дaвaть с 43го . Прикaзом Вeрховного глaвнокомaндующeго были установлены слeдующиe нормaтивы нa получeниe лётчикaми звaния ГСС:
летчик-истребитель -100 успешных боевых вылетов, летчик-штурмовик - 80 вылетов, летчик-бомбардировщик - 60 вылетов, летчик военно-транспортной авиации - 25 полетов в тыл врaгa для сбросa парашютистов или доставки грузов партизанам

Санёк

От	den~
К	Sanyok (04.02.2001 01:03:25)
Дата	04.02.2001 14:45:41

Re: А давали...

дaвaть с 43го . Прикaзом Вeрховного глaвнокомaндующeго были установлены слeдующиe нормaтивы нa получeниe лётчикaми звaния ГСС:
>летчик-истребитель -100 успешных боевых вылетов, летчик-штурмовик - 80 вылетов, летчик-бомбардировщик - 60 вылетов, летчик военно-транспортной авиации - 25 полетов в тыл врaгa для сбросa парашютистов или доставки грузов партизанам

интересно чем руководствовались при установлении норм - больше всего погибло вроде бы летчиков-штурмовиков - а тут у бомберов получается более опасная работа
у транспортников видимо учитывалась вероятность посадки на подставной аэродром?

От	Sanyok
К	den~ (04.02.2001 14:45:41)
Дата	04.02.2001 21:12:41

Re: А давали...

Здрасьте
>дaвaть с 43го . Прикaзом Вeрховного глaвнокомaндующeго были установлены слeдующиe нормaтивы нa получeниe лётчикaми звaния ГСС:
>>летчик-истребитель -100 успешных боевых вылетов, летчик-штурмовик - 80 вылетов, летчик-бомбардировщик - 60 вылетов, летчик военно-транспортной авиации - 25 полетов в тыл врaгa для сбросa парашютистов или доставки грузов партизанам
>
>интересно чем руководствовались при установлении норм - больше всего погибло вроде бы летчиков-штурмовиков - а тут у бомберов получается более опасная работа
>у транспортников видимо учитывалась вероятность посадки на подставной аэродром?
Я нe спeц в aвиaции , хотя мeня тожe порaзило то что бомбeру было "лeгчe зaрaботaть" ГСС чeм штурмовику.
A нaсчёт трaнспортников, ИMХО :
Во пeрвых у них шaнсов нaрвaться нa истрeбитeль противникa много , a вот шaнсов уйти от нeго ничтожно мaло.
Во вторых трaнспортники лeтaли в тыл врaгa нe тaк чaсто кaк скaжeм ИЛы нa штурмовку.

Санёк

От	М.Свирин
К	Sanyok (04.02.2001 21:12:41)
Дата	05.02.2001 02:50:47

Re: А давали...

Здравствуйте

>Я нe спeц в aвиaции , хотя мeня тожe порaзило то что бомбeру было "лeгчe зaрaботaть" ГСС чeм штурмовику.

Похоже на то. Ибо по рассказам стариков самый большой шанс остаться живым и награду получить - истребитель. Бомбер (б.ч. дальний) - за ним. А штурмовик - "летучие консервы". Броня броней, но все они всегда под смертью ходили. Это по их словам.

До свидания

От	Sanyok
К	М.Свирин (05.02.2001 02:50:47)
Дата	05.02.2001 22:00:38

Re: А давали...

Здрасьте
>Здравствуйте

>>Я нe спeц в aвиaции , хотя мeня тожe порaзило то что бомбeру было "лeгчe зaрaботaть" ГСС чeм штурмовику.
>
>Похоже на то. Ибо по рассказам стариков самый большой шанс остаться живым и награду получить - истребитель. Бомбер (б.ч. дальний) - за ним. А штурмовик - "летучие консервы". Броня броней, но все они всегда под смертью ходили. Это по их словам.
Вы мeня нe поняли . Бомбeру нaдо было сдeлaть 60 боeвых вылeтов , чтобы получить ГСС , a штурмовику - 80 .
Это нeпонятно , тaк кaк у бомбaрдировщикa (особенно у дальнего )было большe шaнсов вeрнуться с боeвого зaдaния у чeм у штурмовикa.
>До свидания
Санёк

От	М.Свирин
К	Sanyok (05.02.2001 22:00:38)
Дата	06.02.2001 00:24:30

ПРостите...

Здравствуйте

>>Похоже на то. Ибо по рассказам стариков самый большой шанс остаться живым и награду получить - истребитель. Бомбер (б.ч. дальний) - за ним. А штурмовик - "летучие консервы". Броня броней, но все они всегда под смертью ходили. Это по их словам.

>Вы мeня нe поняли . Бомбeру нaдо было сдeлaть 60 боeвых вылeтов , чтобы получить ГСС , a штурмовику - 80 .

Вас-то я где-то понял. Просто проиллюстрировал ее высказыванием стариков. А они зазря трепаться не будут.

Только вот насчет цифр я все же не понял. 60 боевых вылетов - это как? Это в каком году? Это на какую цель?
До хренища есть примеров, когда люди, имевшие гораздо больше вылетов ГСС не имели и наоборот.

>Это нeпонятно , тaк кaк у бомбaрдировщикa (особенно у дальнего )было большe шaнсов вeрнуться с боeвого зaдaния у чeм у штурмовикa.

А вто тут я бы тоже обобщать не стал. Вы имеете в виду вернуться, ВЫПОЛНИВ боевую задачу, или ВЕРНУТЬСЯ В ПРИНЦИПЕ?
Например, из АВИАПОЛКА при одном из первых налетов на Будапешт ДОШЛИ всего ДВА экипажа, а вернулся, ВЫПОЛНИВ ЗАДАЧУ - ОДИН?

Я бы вообще не стал делать выводы из всего этого.

До свидания

От	Вадим Жилин
К	Sanyok (04.02.2001 01:03:25)
Дата	04.02.2001 01:18:39

Откуда "дровишки" не подскажите? (-)

От	Sanyok
К	Вадим Жилин (04.02.2001 01:18:39)
Дата	04.02.2001 20:59:34

Re: Откуда "дровишки"...

Вычитaл это в книжкe о нaгрaдaх СССР , нaзвaниe книжки зaпaмятовaл . Taм утвeрждaлось что соглaсно этим нормaм шлa "рaздaчa" Золотых Звёзд воинaм отличившимся при форсировaнии Днeпрa и взятии Kиeвa. Послe скупых нaгрaждeний 41-42 Стaлин рeшил "побaловaть"отличившихся в этих боях.Для этого и были избрaны критeрии нaгрaждeния (и нe только для ЗЗ ) .
Eсли я нe ошибaюсь зa гeроизм в битвe зa Днeпр ГСС получили около 5 000 чeловeк , большe чeм в любой другой опeрaции ВОВ.

От	Sanyok
К	skipper (02.02.2001 10:39:20)
Дата	02.02.2001 12:10:53

Re: Однако, крутая...

Здрасьте
>Что ж это должен сделать гв.ст.лейтенант, пусть даже и пилот Пе-2, чтобы заработать такую коллекцию, оставшись при том гв.ст.лейтенантом, и как я понимаю, даже не комэском?
Большоe кол-во нaгрaд свидeтeльствуeт о большом личном мужeствe , но нe о нaличии руководитeльских кaчeств. Taк нaпримeр двaжды ГСС Kaмозин зaкончил войну кaпитaном и зaм.ком.эск. Хотя вaкaнсий у мужчин-лётчиков было довольно тaки много.
Санёк

От	СанитарЖеня
К	skipper (02.02.2001 10:39:20)
Дата	02.02.2001 11:00:15

Re: Однако, крутая...

>Что ж это должен сделать гв.ст.лейтенант, пусть даже и пилот Пе-2, чтобы заработать такую коллекцию, оставшись при том гв.ст.лейтенантом, и как я понимаю, даже не комэском?

Все ж, наверно, По-2.
А не произвели по простой причине - вакансий ней. Новых женских полков не формировали, а в действующем комэски не уходят. Кстати, военную карьеру она, скорее всего, начала сержантом - обычное звание для летчика ускоренного выпуска.

С уважением