От wolfschanze
К Dassie
Дата 15.11.2003 00:22:57
Рубрики Прочее; Современность; 1917-1939;

Re: Вы слишком...

>Забавно наблюдать, с каким удовольствием на меня напали. Видимо, от избытка знаний.
--Ну избыток не избыток, но что-то есть))) А так, странно получается, не скоординоровав действия начать восстания и обвинять в его провале Союз.
От Dassie
К wolfschanze (15.11.2003 00:22:57)
Дата 15.11.2003 00:26:54

Множество поляков считает его неподготовленным.

Думаю, практически в любой польской книжке так написано. С этим уже никто и не спорит.
От Dervish
К Dassie (15.11.2003 00:26:54)
Дата 15.11.2003 07:15:00

И какой спрос тогда с наших? И так шестьсот тысяч наших легло в ИХ Польше... (-)

-
От Dassie
К Dervish (15.11.2003 07:15:00)
Дата 15.11.2003 11:05:50

Вы считаете, что нет проблемы с Варшавским восстанием?

А историки - в том числе и русские - менее
единодушны в этом вопросе.

Тут уже прозвучало вроде, что объемного труда на основе документов от всех сторон (русские, польские, немецкие, английские, американские) - нету. А различие взглядов - есть. Вы его хотите устранить жужжанием?

Хоть в одном архиве хоть чем-нибудь хоть когда-нибудь интересовались?
От wolfschanze
К Dassie (15.11.2003 11:05:50)
Дата 15.11.2003 20:27:25

Re: Вы считаете,...

>А историки - в том числе и русские - менее
>единодушны в этом вопросе.
--Русские достаточно единодушны - авантюра.
>Тут уже прозвучало вроде, что объемного труда на основе документов от всех сторон (русские, польские, немецкие, английские, американские) - нету. А различие взглядов - есть. Вы его хотите устранить жужжанием?
--Нету. Ну так давайте попробуем составить, на источниках и историографии. А в результате получается, что Миколайчик сказал о подготовки восстания, но ни даты не планов не назвал, к англам отослал. Англы ничего не сообщили. 2 августа, практически через сутки после начала восстания, Генштаб СА узнает о восстание, причем от разведки, лондонское правительство молчит. ри это войска 1-го Белорусского в таком состоянии, что мама не горюй((( Одна армия в слоистом котле, другие столько потеряли, что ах, дед рассказывал - к Варшаве у них, в Катюшах - потеря техники в районе 50%, потеря личного состава в районе 60%, боеприпасов на два часа хорошего огня. Сбрасывают в Варшаву офицеров-разведчиков фронта, задача - связь с командованием восстания. Дошли они до Бура и что? Только месяц спустя Бур вышел на прямую связь с Рокоссковском, а так все через Лондон. А еще погода, немцы летали с бетонированых полос, тыл все-таки, а у нас временые аэродромы, дожди, размокли площадки. А все равно летали, бомбили, артиллерия работала, оружие, боеприпасы, медикаменты сбрасывали. Ну не могли взять Варшаву, не могли. 1-я армия Войска Польского рвалась, части 1-й дивизии переправились и таких звездюлей получили((( Могу повторить мнение десантника - Ад.
>Хоть в одном архиве хоть чем-нибудь хоть когда-нибудь интересовались?
--Не лично. Через родствеников.
От Dervish
К Dassie (15.11.2003 11:05:50)
Дата 15.11.2003 19:16:31

Смотря что сичтать проблемами...

>А историки - в том числе и русские - менее
>единодушны в этом вопросе.

Ну, если вы "русским историком" называете
деятелей "Мемориала" типа Гурьянова, то вы дважды ошибаетесь.

На основаннии прочитанной литературы у меня сложился следующих ряд фактов:

1) Начало восстания было скоординировано с нашими?
- Нет.

2) Имели ли наши после тяжелых боев возможность ввести войска в зону боев восставших с немцами?
- Нет. Мнения маршала Рокоссовского для меня достаточно.

3) Пердпринимали ло наше командование попытки установления связи с восставшими?
- Да.

4) Оказывали ли авиационную и артеллерийскую поддрежку восставшим наши?
- Да.

5) Оказали ли поддержку восставшие высадке десанов нашими (т.е. единственно возможной в тех условиях помощи)?
- Нет. Напротив, места возможной высадки оставили немцам.

6) Стремилось ли командование восставших эффективно воспользоваться предоставленными возможностями связи с частями Красной Армии?
- Нет.

И что тут еще неясно?

>...Вы его хотите устранить жужжанием?

Не понял - Я не "жужжу", а высказываю свое мнени, как вы - вам виднее.

Dervish
От Siberiаn
К Dassie (15.11.2003 11:05:50)
Дата 15.11.2003 11:20:09

У нас нет проблемы с Варшавским восстанием. У вас- есть

>Вы его хотите устранить жужжанием?

Нет. Жужжите дальше

>Хоть в одном архиве хоть чем-нибудь хоть когда-нибудь интересовались?

Расскажите лучше о себе.
Моя интуиция подсказывает что ваш интерес к тщательному обрисовыванию темных пятен Российской истории далеко не бескорыстен. Со своей стороны постараюсь ответить на ваши вопросы.


Siberian
От Dassie
К Siberiаn (15.11.2003 11:20:09)
Дата 15.11.2003 11:22:17

10 минут. Что Вас интересует, мой друг? (-)
От Dassie
К Dassie (15.11.2003 11:22:17)
Дата 15.11.2003 11:31:52

И Siberian исчез.

А у меня больше нет времени пока.

В другой раз.
От Siberiаn
К Dassie (15.11.2003 11:31:52)
Дата 15.11.2003 19:34:20

Я не исчез

Вы учитесь работаете?
А где до этого учились-работали?
Вопрос не просто из любопытства по поводу места учебы работы, а как это сочетается с вашим маниакальным просто стремлением оправдать Польшу и осудить Россию.
Может тут где то собака порылась как говорится.

И ещё - в Польше откуда у вас неограниченный архивно-исторический блат?

В ответ повторяю - на любые вопросы отвечу сразу

Siberian
От Dervish
К Siberiаn (15.11.2003 19:34:20)
Дата 15.11.2003 22:43:24

Ну вот - только появились Вопросы - "И Dassie исчез" :) (-)

-
От Василий Фофанов
К Dassie (15.11.2003 11:31:52)
Дата 15.11.2003 17:58:52

Уж не позорились бы... За 10 минут и по телефону-то не поговоришь. (-)