От tsa
К All
Дата 11.11.2003 15:27:41
Рубрики Стрелковое оружие;

Мысля по стрелковке.

Здравствуйте !

Электромагнитный полусвободный затвор.

В зеркало затвора помещаем пьезоэлемент, а за ним конденсатор и простейшую микросхемку и электромагнит.
В момент выстрела от давления донца патрона пьезоэлемент даёт ток, который накаплевается в конденсаторе.
При падении давления в патроннике ниже нужного (определяется по падению тока на пьезоэлементе), конденсатор разряжается на электромагнит и тот отпирает затвор.
Механизм запирания в данном случае не важен. После этого остаточное давление в стволе открывает затвор.

Как идейка?

Достоинства:
1) Простота.
2) Надёжность.
3) Компактность.
4) Отсутствие засоряющихся и движущихся частей в механизме отпирания.
5) Отсутствие отрицательных последствий газоотвода.

С уважением, tsa.
От Evg
К tsa (11.11.2003 15:27:41)
Дата 11.11.2003 16:25:07

Re: Каким именно образом эл.магнит откроет(освободит) затвор? (-)
От tsa
К Evg (11.11.2003 16:25:07)
Дата 11.11.2003 16:34:21

Как угодно. Например как у М-16.

Здравствуйте !

Вместо толчка газов в поршень газоотвода, будет толчок электромагнита отталкивающегося от патронника.

С уважением, tsa.
От Milchev
К tsa (11.11.2003 16:34:21)
Дата 11.11.2003 16:50:43

У М16 НЕТ "поршня газоотвода". У неё только газоотводная трубка. (-)
От tsa
К Milchev (11.11.2003 16:50:43)
Дата 11.11.2003 17:22:55

А это что?

Здравствуйте !

Указано красной стрелкой.



С уважением, tsa.
От Evg
К tsa (11.11.2003 17:22:55)
Дата 11.11.2003 17:34:23

Re: А это...

>Здравствуйте !

Собственно трубка и указана.

Трубка и поршень очень не похожи друг на друга
8о))))))

>

>С уважением, tsa.
От Milchev
К tsa (11.11.2003 17:22:55)
Дата 11.11.2003 17:33:46

Это gas key...


>Здравствуйте !

>Указано красной стрелкой.

...а по-русски - входной патрубок затворной рамы.
Ну нету у AR10/AR15 газового поршня, и не было никогда.

Учите матчасть (С).

WBR, Милчев.
От Milchev
К tsa (11.11.2003 15:27:41)
Дата 11.11.2003 16:21:35

Почему данная система работать не будет...


...как показывает практика, ничему история не учит. Потому как похожий причиндал в своё время разработал товарищ Гаранд. Только вот он обошёлся без хай-тека (пъезы, кондюка и электромагнита) - в его системе капсюль, выползая из донца, инициировал отпирание затвора, а дальше всё было точно также - за счёт избыточного давления в кналае ствола и т.д.

И всё было бы хорошо, за исключением одной нехорошести - хедспейсинга. Патронник - это такое нехорошее место, подверженное засир...загрязнению, поэтому патрон далеко не всегда досылается на нужную глубину.
Соответственно капсюль при том же исходном давлении в патроннике отметку "отпереть" проходит раньше, чем надо, и отпирает затвор тоже раньше, чем надо, то есть при высоком давлении в патроннике. Итог - оторванная жопка гильзы.

В Вашей системе все будет точно так же, за исключением пары обстоятельств:
1. Необходимо отключать пъезоэлемент при досылании и запирании (а то он от удара о донце гильзы раньше времени включится).
2. У Гаранда капсюль давил на ударник, а Вам потребуется лишняя дырка в зеркале затвора, ослабляющая его.

WBR, Милчев.
От tsa
К Milchev (11.11.2003 16:21:35)
Дата 11.11.2003 16:30:51

Если и не будет, то не по дпнной причине.

Здравствуйте !

>В Вашей системе все будет точно так же,

Нет. Давление на пьезоэлемент не будет ни как завистить от глубины досылки, а отпирание срабатывает по падению давления в стволе, что тоже от загрязнения патронника не зависит.

>1. Необходимо отключать пъезоэлемент при досылании и запирании (а то он от удара о донце гильзы раньше времени включится).

Нет. Пьезоэлемент практически не даст тока при таком слабом ударе.

>2. У Гаранда капсюль давил на ударник, а Вам потребуется лишняя дырка в зеркале затвора, ослабляющая его.

Зачем? Табетку пьезоэлемента можно просто впресовать в зеркало.

С уважением, tsa.
От Evg
К tsa (11.11.2003 16:30:51)
Дата 11.11.2003 17:27:17

Re: Еще некоторые замечания

>Здравствуйте !

>>В Вашей системе все будет точно так же,
>
>Нет. Давление на пьезоэлемент не будет ни как завистить от глубины досылки, а отпирание срабатывает по падению давления в стволе, что тоже от загрязнения патронника не зависит.

>>2. У Гаранда капсюль давил на ударник, а Вам потребуется лишняя дырка в зеркале затвора, ослабляющая его.
>
>Зачем? Табетку пьезоэлемента можно просто впресовать в зеркало.

НА сколько выстрелов такой таблетки хватит?

Ну, это ладно.
Тут вот какой вопрос.
Если отвлечься от сферических слонов, то где именно вы хотите расположить птьезоэлемент?
По центру - ударный механизм.
Сбоку?
Места мало не будет?
Есть уверенность в равномерном надавливании по всему периметру гильзы? т.к. имеют мето а)некоторые перекосы гильзы из-за грязи и неравномерного раздувания; б) буквы выбитые на донце гильзы?. 8о)))

А вообще любопытно попробывать.
8о))))

Если понадобятся батарейки - адназначно не пройдет.
От Milchev
К tsa (11.11.2003 16:30:51)
Дата 11.11.2003 16:49:35

Я бы на Вашем месте всё-таки ознакомился с матчастью...


>Здравствуйте !

>>В Вашей системе все будет точно так же,
>
>Нет. Давление на пьезоэлемент не будет ни как завистить от глубины досылки, а отпирание срабатывает по падению давления в стволе, что тоже от загрязнения патронника не зависит.

...потому как такое заявление, мягко говоря, действительности не соответствует.
Если у Вас патрон дослан не "до упора", то донце будет торчать из патронника дальше. Соответственно при расширении гильзы усилие на Ваш датчик будет выше.
А если патрон ушёл слишком глубоко (гильза короткая, разгар патронника), то усилие на датчик будет недостаточным.
Вы поймите, что при выстреле гильза расширяется не столько "в длину", сколько "в ширину", именно этим и обеспечивается обтюрация пороховых газов, поэтому считать, что давление на зеркало затвора будет постоянным - излишний оптимизм.

>>1. Необходимо отключать пъезоэлемент при досылании и запирании (а то он от удара о донце гильзы раньше времени включится).
>
>Нет. Пьезоэлемент практически не даст тока при таком слабом ударе.

Вы твёрдо уверены, что при досылании СЛАБЫЙ УДАР?
Вам рукояткой АК по пальцам когда-нибудь попадало?

>>2. У Гаранда капсюль давил на ударник, а Вам потребуется лишняя дырка в зеркале затвора, ослабляющая его.
>
>Зачем? Табетку пьезоэлемента можно просто впресовать в зеркало.

Можно и впрессовать. Зеркало от этого сильно прочнее будет?
А проводочки как подводить будете?

>С уважением, tsa.
WBR, Милчев.
От tsa
К Milchev (11.11.2003 16:49:35)
Дата 11.11.2003 17:28:28

Кое в чём уели.

Здравствуйте !

>Вы твёрдо уверены, что при досылании СЛАБЫЙ УДАР?

1) Разобранные мной пьезозажигалки. использовали принцип рычага и создавали изрядное давление.

2) Даже если не слабый, то с давлением в момент выстрела не сравнится.

>Вам рукояткой АК по пальцам когда-нибудь попадало?

Попадало.

>Можно и впрессовать. Зеркало от этого сильно прочнее будет?

Наверное да.
Тогда можно поместить пьезоэлемент в стнку патронника а электромагнит под него. И наоборот отталкивать затвор от патронника.

С уважением, tsa.
От Milchev
К tsa (11.11.2003 17:28:28)
Дата 11.11.2003 17:59:19

А Вы уверены...


>Здравствуйте !

>>Вы твёрдо уверены, что при досылании СЛАБЫЙ УДАР?
>
>1) Разобранные мной пьезозажигалки. использовали принцип рычага и создавали изрядное давление.

Среди эксплуатировавшихся мной пъезозажигалок не было ни одной, которая не давала бы "осечек" при медленном/неравномерном/неполном нажатии.
Предваряя Ваши замечания, хочу заметить, что окромя Крикетов были и Ронсоны.

>2) Даже если не слабый, то с давлением в момент выстрела не сравнится.

...что пъеза регирует именно на ДАВЛЕНИЕ, а не на ИМПУЛЬС?
И что она отреагирует именно на 30 000 psi, а не на 35 000 psi или 25 000 psi?
Я лично не уверен.

>>Вам рукояткой АК по пальцам когда-нибудь попадало?
>
>Попадало.

И как ощущения?

>>Можно и впрессовать. Зеркало от этого сильно прочнее будет?
>
>Наверное да.

А мне кажется, что зеркало без дырок всё-таки прочнее.

>Тогда можно поместить пьезоэлемент в стнку патронника а электромагнит под него. И наоборот отталкивать затвор от патронника.

Смысл этой схемы от меня ускальзывает.

WBR, Милчев.
От tsa
К Milchev (11.11.2003 17:59:19)
Дата 11.11.2003 18:21:22

Re: А Вы

Здравствуйте !

>...что пъеза регирует именно на ДАВЛЕНИЕ, а не на ИМПУЛЬС?

АФАИК на изменение давления. Пользуемые мной зажигалки именно сдавливали элемент, а не били по нему. Разряд шел часть хода рычага, а не в момент полного сжатия.

>И что она отреагирует именно на 30 000 psi, а не на 35 000 psi или 25 000 psi?
>Я лично не уверен.

Вопрос в другом. Сила воздействующая в момент закрытия затвора на столько меньше чем при выстреле, что если энетгия даваемая при выстреле достаточна для отпирания затвора, то энергия даваемая при ударе не будет сколь нибудь заметна.

>>>Вам рукояткой АК по пальцам когда-нибудь попадало?
>>
>>Попадало.
>
>И как ощущения?

Больно было. Но не смертельно. :)
Хотя тот АК был специально для сборки-разборки и возвратная пружина у него была изрядно разношена.

>>Тогда можно поместить пьезоэлемент в стнку патронника а электромагнит под него. И наоборот отталкивать затвор от патронника.
>
>Смысл этой схемы от меня ускальзывает.

Заменить нуждающийся в уходе газоотвод на более компактную и не требующую обслуживания конструкцию.
Будет ли откат затворной рамы и экстракция осуществлятся исключительно за счёт газоотвода(его заменителя) как на АК или ещё и за счёт остаточного давленяи в стволе как на М-16 - не суть важно.

С уважением, tsa.
От Milchev
К tsa (11.11.2003 18:21:22)
Дата 11.11.2003 18:54:49

Тогда тем более...


>Здравствуйте !

>>...что пъеза регирует именно на ДАВЛЕНИЕ, а не на ИМПУЛЬС?
>
>АФАИК на изменение давления. Пользуемые мной зажигалки именно сдавливали элемент, а не били по нему. Разряд шел часть хода рычага, а не в момент полного сжатия.

>>И что она отреагирует именно на 30 000 psi, а не на 35 000 psi или 25 000 psi?
>>Я лично не уверен.
>
>Вопрос в другом. Сила воздействующая в момент закрытия затвора на столько меньше чем при выстреле, что если энетгия даваемая при выстреле достаточна для отпирания затвора, то энергия даваемая при ударе не будет сколь нибудь заметна.

...кто Вам гарантирует, что изменение давления при досылании будет сильно отличаться от такового при выстреле?
Сгорание пороха и расширение гильзы ведь не молниеносно происходят.
И ЭНЕРГИЯ - это как раз не изменение давления, изменение давления - это ИМПУЛЬС.

>Больно было. Но не смертельно. :)
>Хотя тот АК был специально для сборки-разборки и возвратная пружина у него была изрядно разношена.

Тогда Вы представляете себе силу удара.

>>>Тогда можно поместить пьезоэлемент в стнку патронника а электромагнит под него. И наоборот отталкивать затвор от патронника.
>>
>>Смысл этой схемы от меня ускальзывает.
>
>Заменить нуждающийся в уходе газоотвод на более компактную и не требующую обслуживания конструкцию.

Уход за газоотводом?
Вы сравните с геморроем калибровки пъезы, электромагнита, кондюка и микросхемы.
Вшивую Осу до сих пор довести не могут, а у неё заморочек на ПАРУ ПОРЯДКОВ меньше, чем у предлагаемой Вами схемы.

>Будет ли откат затворной рамы и экстракция осуществлятся исключительно за счёт газоотвода(его заменителя) как на АК или ещё и за счёт остаточного давленяи в стволе как на М-16 - не суть важно.

Гыыы...это Вы коллегам тётки Линч расскажите, про "неважность вида экстракции"...

WBR, Милчев.
От tsa
К Milchev (11.11.2003 18:54:49)
Дата 12.11.2003 11:28:10

Ладно. Разгромили идею. Сдаюсь. (-)
От Milchev
К tsa (12.11.2003 11:28:10)
Дата 12.11.2003 16:41:45

Да бросьте Вы, я ж вообще-то добрый фей (С) Севохо %))) (-)
От Walther
К tsa (11.11.2003 15:27:41)
Дата 11.11.2003 15:56:21

Re: Мысля по...

>В зеркало затвора помещаем пьезоэлемент, а за ним конденсатор и простейшую микросхемку и электромагнит.
>В момент выстрела от давления донца патрона пьезоэлемент даёт ток, который накаплевается в конденсаторе.
>При падении давления в патроннике ниже нужного (определяется по падению тока на пьезоэлементе), конденсатор разряжается на электромагнит и тот отпирает затвор.
>Механизм запирания в данном случае не важен. После этого остаточное давление в стволе открывает затвор.

Вы уверены, что пьезоэлемент даст достаточно мощности для электромагнита?
От tsa
К Walther (11.11.2003 15:56:21)
Дата 11.11.2003 16:36:55

Re: Мысля по...

Здравствуйте !

>Вы уверены, что пьезоэлемент даст достаточно мощности для электромагнита?

ИМХО да. Давления там большие и ток можно получить приличный.

С уважением, tsa.
От (v.)Krebs
К tsa (11.11.2003 16:36:55)
Дата 11.11.2003 21:56:55

ток, да ещё в импульсе

Si vis pacem, para bellum

>>Вы уверены, что пьезоэлемент даст достаточно мощности для электромагнита?

>ИМХО да. Давления там большие и ток можно получить приличный.
там напряжение будет высокое, при малом токе, отсюда нужно будет изоляцией заняться либо трансформацией.
плюс хрупкость пьезокристалла.
вообще все эти феньки сильно здорово зависеть будут от патрона - можно получить разнящиеся результаты при использовании паторнов из разных партий. Это неприемлемо. хотя идея в чистом виде изящная. Дьявол кроется в деталях... увы :(

Вам слово!
От Milchev
К tsa (11.11.2003 15:27:41)
Дата 11.11.2003 15:43:40

У ПРАВИЛЬНЫХ полусвободных затворов...

>Электромагнитный полусвободный затвор.

...импульс отдачи ПОЛНОСТЬЮ используется для отката подвижных частей (Фогриммлер, Кирали), обеспечивая тем самым надёжность функционирования (отпирания, экстракции, досылания и запирания).

>При падении давления в патроннике ниже нужного (определяется по падению тока на пьезоэлементе), конденсатор разряжается на электромагнит и тот отпирает затвор.
>Механизм запирания в данном случае не важен. После этого остаточное давление в стволе открывает затвор.

Системы, у которых основная масса подвижных частей приходят в движение при низком давлении в стволе, не обеспечивают должной степени надёжности.

>Достоинства:
>1) Простота.

Кхм.

>2) Надёжность.

КХМ.

>3) Компактность.

А как же электромагнит и кондюк?

>4) Отсутствие засоряющихся и движущихся частей в механизме отпирания.

А как же электромагнит?

>5) Отсутствие отрицательных последствий газоотвода.

Это какие?

WBR, Милчев.
От tsa
К Milchev (11.11.2003 15:43:40)
Дата 11.11.2003 15:55:43

У МГ-42 - надёжный?

Здравствуйте !

>...импульс отдачи ПОЛНОСТЬЮ используется для отката подвижных частей (Фогриммлер, Кирали), обеспечивая тем самым надёжность функционирования (отпирания, экстракции, досылания и запирания).

У МГ-42 часть отдачи уходит на сжатие роликов и эта энергия в дальнейшем ни на откат ни наэкстракцию не тратится. Это просто поглощение лишнего импульса отката.

>>Достоинства:
>>1) Простота.
>
>Кхм.

А что тут сложного? Конструкция на уровне пьезозажигалки.

>>2) Надёжность.
>
>КХМ.

В отличии от рычагов и роликов не содержит движущихся частей и не засоряется.

>>3) Компактность.
>
>А как же электромагнит и кондюк?

А они там огромные нужны? ИМХО по объёму с батарейку ААА всё будет.

>>4) Отсутствие засоряющихся и движущихся частей в механизме отпирания.
>
>А как же электромагнит?

А что в нём движется? Он на затворе закреплён.

>>5) Отсутствие отрицательных последствий газоотвода.
>
>Это какие?

Например отсутствие падения давления в стволе после проходения пулей канала газоотвода и отсутствие бокового импулься в момент ухода газов в газоотвод.

С уважением, tsa.
От Milchev
К tsa (11.11.2003 15:55:43)
Дата 11.11.2003 16:36:03

У МГ42 НЕ полусвободный затвор...

>>...импульс отдачи ПОЛНОСТЬЮ используется для отката подвижных частей (Фогриммлер, Кирали), обеспечивая тем самым надёжность функционирования (отпирания, экстракции, досылания и запирания).
>
>У МГ-42 часть отдачи уходит на сжатие роликов и эта энергия в дальнейшем ни на откат ни наэкстракцию не тратится. Это просто поглощение лишнего импульса отката.

У МГ42 используется короткий ход ствола, ролики там просто запирающий элемент, как упоры у ДП.

На "сжатие роликов" энергия расходуется у Гевер Драй, причём при схождении (а никак не "сжатии", они стальные, а не резиновые) роликов они проходят расстояние в четыре раза меньшее, чем выталкиваемая ими затворная рама, импульс от разгона затворной рамы затем расходуется на досылание и запирание.

>>>Достоинства:

Отвечу кратко:

https://vif2ne.org/nvk/forum/7/co/655433.htm

>>>5) Отсутствие отрицательных последствий газоотвода.
>>
>>Это какие?
>
>Например отсутствие падения давления в стволе после проходения пулей канала газоотвода и

Вы не поверите, но давление падает не столь катастрофически. Более того, в некоторых системах избыток газов отсекают.
Поинтересуйтесь термином "дульное давление", посмотрите на графики горения пороха, давления в стволе и скорости пули в стволе и многое станет понятным.

>отсутствие бокового импулься в момент ухода газов в газоотвод.

Вы знаете, я читал Благонравова, но вот "бокового импульса" при описании кинематики автоматического оружия не обнаружил.
У меня есть подозрение, что данного явления в природе не существует.
Если Вы про подброс ствола, то он совсем другими причинами вызван, поэтому и у М14 (у которой газоотвод снизу) и у АК (у которого газоотвод сверху) ствол введёт вверх. Чтобы ствол вело вниз - такого не наблюдалось.

>С уважением, tsa.
WBR, Милчев.
От tsa
К Milchev (11.11.2003 16:36:03)
Дата 11.11.2003 17:09:55

Да.

Здравствуйте !

>У МГ42 используется короткий ход ствола, ролики там просто запирающий элемент, как упоры у ДП.
>На "сжатие роликов" энергия расходуется у Гевер Драй,

Тут был не прав. Запямятовал.

Однако всётаки не вижу принципиальной причины по которой полусвободный затвор обязан использовать всю энергию отдачи.
В конце концов надо плясать от того сколько энергии необходимо для устойчивой работы автоматики, а не от того чтобы истратить всё, что может дать давление на затвор.

>Поинтересуйтесь термином "дульное давление", посмотрите на графики горения пороха, давления в стволе и скорости пули в стволе и многое станет понятным.

АФАИК он как и в артиллеррии горбатый. С горбом ближе к началу. Это связано с тем, что с уходом пули вперёд по стволу объём занимаемый газами растёт нелинейно и чтобы успевать его заполнять пороху надо гореть прогрессивно. В артиллерии из-за этого куча возни с формой пороховой "лапши" в выстрелах. Так что дополнительно уменьшать давление в стволе, когда пуля уже продвинулась в нём далеко, явно не выгодно. Давение уже и так не слишком высокое и сила действующая на пулю и так падает.
Если конечно нет нужды заботится о громкости выстрела.

>Вы знаете, я читал Благонравова, но вот "бокового импульса" при описании кинематики автоматического оружия не обнаружил.
>У меня есть подозрение, что данного явления в природе не существует.

Возможно и так.

>Если Вы про подброс ствола

Нет не про него.

С уважением, tsa.
От Milchev
К tsa (11.11.2003 17:09:55)
Дата 11.11.2003 17:48:47

Нет.

>Однако всётаки не вижу принципиальной причины по которой полусвободный затвор обязан использовать всю энергию отдачи.
>В конце концов надо плясать от того сколько энергии необходимо для устойчивой работы автоматики, а не от того чтобы истратить всё, что может дать давление на затвор.

К сожалению, использование всякого рода "замедлителей оптирания" так или иначе ведёт к усложнению системы и уменьшению надёжности, потому как в отличие от систем с газотоводом и "немедленным отпиранием", они слишком чувствительны к неравномерности кривой давления в стволе.
Именно поэтому дальше систем под пистолетные боеприпасы (ТоммиГан М1928, H&K P7) ничего не пошло - Барышев так и остался опытным образцом.

>>Поинтересуйтесь термином "дульное давление", посмотрите на графики горения пороха, давления в стволе и скорости пули в стволе и многое станет понятным.
>
>АФАИК он как и в артиллеррии горбатый. С горбом ближе к началу. Это связано с тем, что с уходом пули вперёд по стволу объём занимаемый газами растёт нелинейно и чтобы успевать его заполнять пороху надо гореть прогрессивно. В артиллерии из-за этого куча возни с формой пороховой "лапши" в выстрелах. Так что дополнительно уменьшать давление в стволе, когда пуля уже продвинулась в нём далеко, явно не выгодно. Давение уже и так не слишком высокое и сила действующая на пулю и так падает.
>Если конечно нет нужды заботится о громкости выстрела.

При высоком дульном давлении система не только пукает слишком громко, но и кучность сильно падает - пулю при покидании дульного среза конкретно колбасит.
Поэтому в идеале на дульном срезе давление должно быть минимально возможным, но из-за особенности горения порохов этого достичь невозможно.
А потери давления на газовом двигателе настолько малы, что ими мало кто заморачивается. Повторюсь - в куче систем стоит отсечка, прекращающая доступ газов к поршню, и вовсе не для минимизации потерь давления - просто так импульс подвижных частей не слишком большой получается. С этой же целью газовый решулятор используется.

WBR, Милчев.
От Banzay
К tsa (11.11.2003 15:55:43)
Дата 11.11.2003 16:03:02

Подсчет показывает...

Приветствую!

энергетика следующая.
Кинетическаэ энергия пули около 3000 Н сооответсвенно запирание затвора около 750 Н.
Посчитайте какого размера должен быть электромагнит , пьезоэлемент и кумулятор на такое усилие...
От tsa
К Banzay (11.11.2003 16:03:02)
Дата 11.11.2003 16:05:49

А как считали?

Здравствуйте !

>Кинетическаэ энергия пули около 3000 Н сооответсвенно запирание затвора около 750 Н.

С чего это? Вы хотите сказать, что затвор калашникова не говоря уж о М-16 получает от газоотвода толчок в 750 Н (т.е. в 75 кило)?

С уважением, tsa.
От Banzay
К tsa (11.11.2003 16:05:49)
Дата 11.11.2003 16:06:45

Грубо.... (-)
От tsa
К Banzay (11.11.2003 16:06:45)
Дата 11.11.2003 16:13:35

Да вы тут совсем путаницу разводите.

Здравствуйте !

Энергия автоматного патрона грубо действительно 3000 джоулей. Но что 750 из них тратиться именно на отпирание затвора? На всю работу автоматики куда ещё не шло.

С уважением, tsa.
От Banzay
К tsa (11.11.2003 16:13:35)
Дата 11.11.2003 16:16:03

Короче без механики никуда тогда зачем? (-)
От tsa
К Banzay (11.11.2003 16:16:03)
Дата 11.11.2003 16:21:35

Газы не тратятся, чистить лишнего не надо, ...

Здравствуйте !

давление при отпирании просто настраивается, место в оружии газоотвод не занимает.

А можно и совсем без механики. Но тут действительно кондёр и электромагнит наверное приличные понадобятся. Зато темп стрельбы абсолютно произвольно регулировать можно будет.

С уважением, tsa.
От Ktulu
К tsa (11.11.2003 15:27:41)
Дата 11.11.2003 15:31:42

А как это будет работать в дожде/тумане?

Кроме того, для этого чуда понадобится батарейки таскать
(хотя бы для начального заряда конденсатора, а также для
компенсации утечки заряда).

>Как идейка?

>Достоинства:
>1) Простота.
Сомнительно, что проще.
>2) Надёжность.
Всяко нет.
>3) Компактность.
А какого размера будет этот конденсатор?

>С уважением, tsa.

--
Алексей
От tsa
К Ktulu (11.11.2003 15:31:42)
Дата 11.11.2003 15:39:26

А при чём тут это?

Здравствуйте !

Электрическую чать вообще эпоксидкой залить можно.

>Кроме того, для этого чуда понадобится батарейки таскать
>(хотя бы для начального заряда конденсатора, а также для
>компенсации утечки заряда).

Нет. Начальный заряд не нужен. Зачем? Отпирать ствол автоматически надо только после выстрела.
С утечкой боротся тоже не надо. Конденсатор будет заряжен доли секунды.

>А какого размера будет этот конденсатор?

Честно говоря не знаю. Но там много энергии не надо. Только затвор слегка толкнуть. ИМХО с таблетку - две размером будет.

С уважением, tsa.