От Евгений Дриг
К Kalash
Дата 12.11.2003 08:45:12
Рубрики WWII; 1941;

А также комиссары и всякие тыловые работники...

А еще был миф - отрицание мифа Холокоста или отрицание Холокоста, это уж кому как нравится.

С уважением, Евгений Дриг.
От Tigerclaw
К Евгений Дриг (12.11.2003 08:45:12)
Дата 12.11.2003 19:28:55

Холокост, геноцид и другие развлечения...

Холокост был. И для евреев (4-6млн) и для поляков (каждого пятого), и для цыган, и для... славян. Почитаите документы о заседании у фюрера перед началом барбароссы. Про его планы для СЛАВЯН. Так что геноцид устроили бы всем. Просто бы евреи раньше отмучались бы. Их, то биш нас, просто решили перерезать, а вот русских и других славян - в рабство и обратно в средневековье...

Очень даже любопытно смотреть на русских наци по телеку. Нужно же быть такими необразованными болванами. Интересно, где они были бы если бы их кумир победил бы... К 2000 году услуги полицаев бы уже небыли нужны бы
От Ezzz
К Евгений Дриг (12.11.2003 08:45:12)
Дата 12.11.2003 11:04:33

опять же, смотря что понимать под словом Холокост

>А еще был миф - отрицание мифа Холокоста или отрицание Холокоста, это уж кому как нравится.

* А кто отрицает сей факт ? Спор только о количестве...
От Palmach
К Ezzz (12.11.2003 11:04:33)
Дата 12.11.2003 11:07:40

Действительно, что?

>* А кто отрицает сей факт ? Спор только о количестве...

Многие отрицают. И споры о количестве ведутся, как правило, с единственной целью - внести сомнение в реальность "сего факта".
От Rustam Muginov
К Palmach (12.11.2003 11:07:40)
Дата 12.11.2003 17:57:28

Скажите, Palmach

Здравствуйте, уважаемые.

>Многие отрицают. И споры о количестве ведутся, как правило, с единственной целью - внести сомнение в реальность "сего факта".

А как вы относитесь к отрицателям мифа о том, что евреи были единственным народом который истреблялся исключительно по национальному признаку?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Palmach
К Rustam Muginov (12.11.2003 17:57:28)
Дата 12.11.2003 19:24:20

Ре: Скажите...

>А как вы относитесь к отрицателям мифа о том, что евреи были единственным народом который истреблялся исключительно по национальному признаку?

"Я к ним не отношусь" (c). На сколько известно современной исторической науке, 2 етнические группы подлежали тотальному уничтожению - евреи и цыгане. Остальные народы, в основном славянские, не смотря на огромные потери, поголовному истреблению не подлежали.

Если у вас есть другая информация, можем устроить длинную дискуссию.
От Рустам
К Palmach (12.11.2003 19:24:20)
Дата 12.11.2003 19:31:13

Ре: Про цыган - враки...

Доброго здоровья!
>>А как вы относитесь к отрицателям мифа о том, что евреи были единственным народом который истреблялся исключительно по национальному признаку?
>
>"Я к ним не отношусь" (c). На сколько известно современной исторической науке, 2 етнические группы подлежали тотальному уничтожению - евреи и цыгане. Остальные народы, в основном славянские, не смотря на огромные потери, поголовному истреблению не подлежали.

Согласно "Форготтен зольдату" цыгане только и занимались тем, что кочевали в прифронтовой полосе и подвозили солдат Вермахта :)))

>Если у вас есть другая информация, можем устроить длинную дискуссию.
С Уважением, Рустам
От UFO
К Рустам (12.11.2003 19:31:13)
Дата 13.11.2003 16:19:57

Видел я тут как-то занятную передачку, по Дискавери по-моему..

Приветствую Вас!

>Согласно "Форготтен зольдату" цыгане только и занимались тем, что кочевали в прифронтовой полосе и подвозили солдат Вермахта :)))
>>Если у вас есть другая информация, можем устроить длинную дискуссию.

Как немка, вся из себя цивилизованная арийка, набрала
группу маленьких циганят и изучала их.. Короче, сделала вывод типа: генетически неполноценны и не пригодны к цивилизованной жизни. Нуждаются в истреблении. Диссертацию по-моему защитила. Заметьте, никакого СС, просто арийская научная работница..

>С Уважением, Рустам
С уважением, UFO.
От Bigfoot
К UFO (13.11.2003 16:19:57)
Дата 13.11.2003 16:22:32

Что-то мне подсказывает, что это гон. (-)
От Ezzz
К Bigfoot (13.11.2003 16:22:32)
Дата 13.11.2003 16:55:01

а я знаю, что мне подсказывает - смотрю в шайтан-ящик и вижу

... там немцев, розовощеких бюргеров, и думаю - да разве они способны на такое... Потом достаю книгу, и читаю про доктора Рашера, Хоэнлихена, Шидлауски, Розенталя, Г.Оберхейзера, Штумпфеггера, Шульца, профессора Хиппке, Хольцленера, Гебхарда, Хирта, Клауберга, мед.инспектора Гравица...

Может надо приехать в Германию, чтоб мне казалось - что это все гон ?
От Bigfoot
К Ezzz (13.11.2003 16:55:01)
Дата 13.11.2003 16:59:07

Не смотрите в шайтан-ящик. (+)

Сохраните душевное спокойствие и незамутненность разума.
>... там немцев, розовощеких бюргеров, и думаю - да разве они способны на такое...
Нет, некоторые несомненно способны. Только их нынче порвут, как тузик грелку, если оне это попробуют высказать публично. И будут долго потом топтать ногами.

>Потом достаю книгу, и читаю про доктора Рашера, Хоэнлихена, Шидлауски, Розенталя, Г.Оберхейзера, Штумпфеггера, Шульца, профессора Хиппке, Хольцленера, Гебхарда, Хирта, Клауберга, мед.инспектора Гравица...
Та ради бога. Какое это имеет отношение к современной Германии?

>Может надо приехать в Германию, чтоб мне казалось - что это все гон ?
Не исключено. "Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники..." (с)
От Ezzz
К Bigfoot (13.11.2003 16:59:07)
Дата 13.11.2003 18:43:12

но в передачке ведь про немку из Того времени

... если не ошибаюсь. Не из современности ведь ( тогда бы это был действительно гон ). Тогда ведь понятно, те времена, те нравы - и никакого гона.
От Bigfoot
К Ezzz (13.11.2003 18:43:12)
Дата 13.11.2003 19:06:46

Если из "того" - беру свои слова обратно. (-)
От Kadet
К Рустам (12.11.2003 19:31:13)
Дата 13.11.2003 10:33:22

Ре: Про цыган

>Согласно "Форготтен зольдату" цыгане только и занимались тем, что кочевали в прифронтовой полосе и подвозили солдат Вермахта :)))

Эээ, ты что, кочевал сам Вермахт, кющать хотел, да :-)))
От Никита
К Palmach (12.11.2003 11:07:40)
Дата 12.11.2003 11:26:43

Не вдаваясь в суть дела

Честно говоря, не слишком знаком с позицией ревизионистов и не хочу с ней знакомиться, но по моему Вы какой-то уж очень радикальный полемический прием используете. "Данные неоспоримы, ибо всякое исследование имеет целью ревизионизм." По-моему это чистой воды партийная идеология, а не наука. Уточнением ведь наверняка занимаются и еврейские ученые? Не стоит всех под одну гребенку. Цифры-то могут оказаться и больше. Подсчет требуется для поминания всех жертв, на мой взгялд в этом деле не может быть округлений.
От Palmach
К Никита (12.11.2003 11:26:43)
Дата 12.11.2003 19:31:55

Ре: Не вдаваясь...

Зря не вдаётесь в суть.

Научной ревизией занимается масса историков, как евреев, так и не евреев. Факты и цифры постоянно уточняются, доказываются или опровергаются. Ето нармальный научный процесс и его можно только приветствовать.

Ревизионисты же ничего общего с наукой не имеют. Их "методы" и "изыскания" суть шарлатанство и запудривание мозгов легковерной публике. И доказанно ето было не один и не два раза. В подaвляющем большенстве случаев ревизионисты пытаются поставить под сомнение отдельные детали проишедшего (используя наглое мошенничество и подтасовку фактов) с целью отрицания Шоа как исторического факта.
От Никита
К Palmach (12.11.2003 19:31:55)
Дата 13.11.2003 12:40:09

С таким уточнением согласен.

Насчет ревизионизма не знаю. Помню только на форуме были какие-то баталии по поводу Циклона.
От Ezzz
К Palmach (12.11.2003 11:07:40)
Дата 12.11.2003 11:22:20

даже самые рьяные "отрицатели" не отрицают

... геноцида евреев из/в СССР. Когда как ревизия идет насчет "европейских" евреев.
От Алексей Мелия
К Ezzz (12.11.2003 11:22:20)
Дата 13.11.2003 01:33:46

Re: даже самые...

Алексей Мелия
>... геноцида евреев из/в СССР. Когда как ревизия идет насчет "европейских" евреев.

Например:

"...печальные факты тем не менее свидетельствуют: очень много .... ("евреев" заменено АМ), в том числе женщин и детей, в какой-то мере сознательно ликвидировали "по подозрению в большевизме". Здесь не было границы между борьбой с партизанами и расовым истреблением. Со временем, возможно, удастся приблизительно определить число убитых гражданских лиц, евреев и неевреев.
Все сказанное указывает на то, что, оказавшись в немецкой оккупации, значительное число советских евреев выжило. Еврейский писатель Лев Зингер в начале 1946 года попытался высчитать количество ... ("еврейского" заменено АМ) населения в десяти ранее оккупированных немцами городах и, оказалось, что оно сократилось незначительно по сравнению с довоенным временем, хотя к данному моменту еще не все эвакуированные вернулись [285]. На территории, занятой немцами во время войны, Сэннинг исчисляет общие потери евреев в 130 тыс. человек. Эта оценка не противоречит статистике относительно советских евреев в послевоенный период, которая излагается в следующей главе."

http://revisio.msk.ru/7_17.htm

Ревезионизм вполне естейственно сочитается с антирусской-антисоветской идеологией, в том числе резунизмом. Примере чего можно найти в тексте по приведенной выше ссылке.




http://www.military-economic.ru
От Игорь Островский
К Ezzz (12.11.2003 11:22:20)
Дата 13.11.2003 00:33:13

А кому свеженьких ртевизионистов?

С Ревизионистского форума

"Гитлер, во-первых, сам не был чистокровным немцем, равно как и большинство его окружения. Что принёс Гитлер своему народу и миру в конечном счёте?

Своему народу - многомиллионные людские потери, унижение, растянувшееся на десятилетия, потерю государственной целостности, огромные финансовые убытки, которая Германия по сей день несёт перед "жертвами холокоста" и
Израилем. Напав на Россию, он столкнул лбами два великих арийских племени - славян и германцев... евреи же почти не пострадали, отстроили собственное государство на дармовщинку на костях коренного арабского населения, укрепили своё политическое и экономическое влияние во всём мире.
Патриотизм Гитлера? Возможно ставленник Ротшильдов и Ко был патриотом, но не Германии, а мирового сионизма!"

"Так что проблема намного шире, чем кажется на первый взгляд.

1) холокост - это и величайший по наглости и масштабам исторический миф 20-го века,
2) холокост - это и основа современной политики односторонней политкорректности и мультикультурности в угоду евреям и их гос-ву Израиль,
3) холокост - это и основа антихристианского культурно-идеологического процесса, имеющего апокалиптические черты,
4) холокост - это и новый фундамент расистской, шовинистической сущности иудаизма и сионизма,
5) холокост - это и отражение истинного лица иудеев, верхушки католичества и современного политического истеблишмента,
6) холокост - это и огромная мошенническая индустрия, основанная на моральном вымогательстве, которая позволила евреям перекачать МНОГИЕ ДЕСЯТКИ МИЛЛИАРДОВ ДОЛЛАРОВ в свой карман (общая сумма еврейских дивидентов с мифа о холокосте уже давно перевалила за 100 млрд.долл.)"

"Какой уж там холокост, когда сам Адольф Гитлер, со степенью вероятности, граничащей с уверенностью, - внук еврея Франкенбергера. Почти вся верхушка рейха была либо еврейской, либо полуеврейской - Герхард Гейдрих (полуеврей с преобладанием еврейской крови), Эйхман (чистокровный еврей), Эрих фонд дем Бах-Зелевский, Одило Глобочник, Ганс Франк, Йозеф Геббельс, Ионас Вольк, Альфред Розенберг, Юлиус Штрейхер, Мозес Пинкелес (он же Требич-Линкольн), Ева Браун... я не говорю уже о тех, кто финансировал лично Гитлера и его партию."

"Далее... так называемый антисемитизм (с этим термином надо ещё определиться) действительно имел место, это была государственная политика, направленная на депортацию евреев за пределы Германии. Но это в теории. На практике же далеко не все евреи подвергались какой-либо форме дискриминации. Очень много евреев чувствовали себя в Германии при Гитлере комфортнее, чем сами арийцы-немцы! Много евреев было у руля Третьего Рейха, как Я уже говорил ранее."

"Да, против национал-социализма было большинство евреев вероятно. Хотя в душу к ним не заглянешь. Но проблема не в этом, а в том, что этот самый национал-социолизм и был ими вскормлен и выращен. Да и борьба еврейства с нацизмом была своеобразной."

" "Холокост" - не суть исторический процесс, а лишь версия истории в интерпретации еврейства в лице его поводырей.
Холокост - продолжение иудейской религии, её новая отправная точка, поэтому исторические дебаты, к сожалению, носят теолого-догматический характер, где основными аргументами защитников официальной версии холокоста являются ярлыки, штампы и уголовное преследование. Евреи ВЕРЯТ, что официальная версия истории 2-ой мировой верна, вера их основана на выгоде и чувстве собственной исключительности "богоизбранности")."

"А Я считаю, что "холокост" - выкидыш военной пропаганды, очередная почти удавшаяся попытка оправдать расистскую шовинистическую сущность иудаизма, сионизма и Израиля, мошеннически воплощённая в жизнь посредством интеллектуального терроризма и морального вымогательства.
Таким образом, я ещё раз продемонстрировал бесперспективность разговоров, основанных на навешивании ярлыков и штампов. Это к вопросу о тупой русофобии, израильском расизме и еврейском шовинизме."





От Андю
К Игорь Островский (13.11.2003 00:33:13)
Дата 13.11.2003 01:52:37

А что за Форум такой ? Отдаёт нотками почившего Форума "лайковых". (-)
От Игорь Островский
К Андю (13.11.2003 01:52:37)
Дата 13.11.2003 02:40:16

Тот, что цитирует ниже Алексей Мелия (-)
От ash
К Ezzz (12.11.2003 11:22:20)
Дата 12.11.2003 19:40:05

Вот так рождаются новые мифы

>... геноцида евреев из/в СССР. Когда как ревизия идет насчет "европейских" евреев.

Вот вам рождение очередного мифа - каких-то "европейских" евреев г-н Ezzz тут приплел.
На территории СССР в период Холокоста было уничтожено
2.5 миллиона евреев-советских граждан - жители РСФСР, УССР, БССР и др. сов.республик.
Уничтожение шло в основном руками "соотечественников" -советских граждан "коренных" национальностей.
Сейчас потомки этих самых граждан "коренных" национальностей вдруг стали прытко сочинять, что они "спасали" своих еврейских соотечественнков.
Вот вам рождение нового мифа
От Администрация (Андю)
К ash (12.11.2003 19:40:05)
Дата 12.11.2003 19:57:29

Попрошу быть впредь тщательнее. (+)

Приветствую !

> Уничтожение шло в основном руками "соотечественников" -советских граждан "коренных" национальностей.
> Сейчас потомки этих самых граждан "коренных" национальностей вдруг стали прытко сочинять, что они "спасали" своих еврейских соотечественнков.
> Вот вам рождение нового мифа

Слова провокационны, мысль непонятна, т.к. подвига КА, таки в первую очередь, воспрепятствовашей полному геноциду европейских евреев никто не отменял. А она, КА т.е., и состояла в основной своей массе из коренных (безо всяких там кавычек) славянских национальностей. 3 дня р/о за провокацию.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Максимов
К ash (12.11.2003 19:40:05)
Дата 12.11.2003 19:42:20

Re: Вот так...

> Сейчас потомки этих самых граждан "коренных" национальностей вдруг стали прытко сочинять, что они "спасали" своих еврейских соотечественнков.

Это Вы потомков красноармейцев имеете в виду?
Если нет, то формулируйте щетильнее.

С уважением.
От Tigerclaw
К Максимов (12.11.2003 19:42:20)
Дата 12.11.2003 19:56:03

Ре: Вот так...

Да нет, всяких незалежников, и "вольнолюбивых" типа украинцев и прибалтов... Так как они на етом поприше отличились, так СС отдыхает. (Кстати несколько прибалтов ССовцы расстреляли "за черезмерную жестокость к арестованным").
От Евгений Путилов
К Tigerclaw (12.11.2003 19:56:03)
Дата 13.11.2003 13:18:08

Еще один миф изобрели?

Доброго здравия!
>Да нет, всяких незалежников, и "вольнолюбивых" типа украинцев и прибалтов... Так как они на етом поприше отличились, так СС отдыхает.

Это уже просто гон. Прибалтика, Белоруссия и Украина - территория многовекового проживания основной массы еврейского населения Европы. И никакого геноцида особого тут до прихода Гитлера не было. То есть бытовой антисемитизм таки да. Но он и в США сейчас есть. Это еще не повод бить головы еврейским детям молотками.

Посмотрите стандартный состав айнзатцкоманды. Расписано вплоть до специальностей и ведомств, откуда берутся кадры. Где там место для местных помощников? Этот немецкий гон, о том что всю грязную работу делали местные, просто невозможен физически. Выдерживать бойню как монотонные рабочие будни может человек с особой психикой. В конце концов, Гиммлер, раскатывавший в своих речах совесть как химеру, сам потерял сознание, словно сопливый интиллегент, когда своими глазами захотел увидеть акцию под Минском в 1943. И Вы уверяете, что местные полицейские были "сильнее" Гиммлера? Геноцид невозможно сотворить в несколько лет, опираясь на местные кадры (еще разыщите столько дисциплинированных садистов из местных). Работала отлаженная с немецким педантизмом немецкая же машина. Потому учите матчасть и не транслируйте тут пропаганду немецкого возрождения.

Кстати, "всяких незалежников, и "вольнолюбивых" типа украинцев" - меду прочим, именно к евреям у этих отношение было ровным. Это отмечается в мониторинге, проведенном на сайте "Еврейского обозревателя". Оказывается наследник ОУН Конгесс укр. националистов тоже последовательно осуждает антисемитизм. Их главный аргумент - евреи поддерживали Западную Украинскую Республику в 1918, воевали в ее армии отдельным национальным батальоном, потому с ними можно ладить. Куда больше отличились участием в карательных акциях украинцы восточные, перешедшие к немцам. Это если уж быть до конца точным.
От Игорь Островский
К Евгений Путилов (13.11.2003 13:18:08)
Дата 13.11.2003 13:40:09

Re: Еще один...

>Это уже просто гон. Прибалтика, Белоруссия и Украина - территория многовекового проживания основной массы еврейского населения Европы. И никакого геноцида особого тут до прихода Гитлера не было. То есть бытовой антисемитизм таки да. Но он и в США сейчас есть. Это еще не повод бить головы еврейским детям молотками.

- До прихода немцев не было, а с приходом - был.
Примеров тому много - на Зап. Украине, в Литве, Латвии. Команды добровольцев из Литвы и Латвии весьма и весьма "отметились" в Белоруссии и т.п.
***

>Посмотрите стандартный состав айнзатцкоманды. Расписано вплоть до специальностей и ведомств, откуда берутся кадры. Где там место для местных помощников?

- Очень многие "операции" айнзатцкоманд были бы невозможны без местных помощников. На их использование они и были ориентированы. Ещё лучше были бы "спонтанные акции" местного населения, например, команды Арайса в Риге.
***

>Этот немецкий гон, о том что всю грязную работу делали местные, просто невозможен физически. Выдерживать бойню как монотонные рабочие будни может человек с особой психикой.

- Примеры: Минское гетто охранял полицейский батальон из Прибалтики. Есть, например, такой документ как рапорт немецкого коменданта г.Слуцка о ликвидации местного еврейского населения литовским полицейским батальоном и т.д. и т.п.
***

> И Вы уверяете, что местные полицейские были "сильнее" Гиммлера? Геноцид невозможно сотворить в несколько лет, опираясь на местные кадры (еще разыщите столько дисциплинированных садистов из местных). Работала отлаженная с немецким педантизмом немецкая же машина. Потому учите матчасть и не транслируйте тут пропаганду немецкого возрождения.

- Без местной помощи аинзатцкоманды многого бы не достигли. У них не хватило бы ни людей, ни средств. Я уж не говорю, что без местных помощников никогда бы не удалось так полно выявить и изолировать местных евреев.
***

>Оказывается наследник ОУН Конгесс укр. националистов тоже последовательно осуждает антисемитизм. Их главный аргумент - евреи поддерживали Западную Украинскую Республику в 1918, воевали в ее армии отдельным национальным батальоном, потому с ними можно ладить. Куда больше отличились участием в карательных акциях украинцы восточные, перешедшие к немцам. Это если уж быть до конца точным.

- Во Львове уже в июне 1941 была устроена резня, если не ошибаюсь.
***

С комсомольским приветом!
От Евгений Путилов
К Игорь Островский (13.11.2003 13:40:09)
Дата 13.11.2003 14:33:58

Re: Еще один...

>- До прихода немцев не было, а с приходом - был.
>Примеров тому много - на Зап. Украине, в Литве, Латвии. Команды добровольцев из Литвы и Латвии весьма и весьма "отметились" в Белоруссии и т.п.


Простите меня, вот так просто раз, и возненавидили евреев до животного состояния? так не бывает (в смысле, со всеми, а садистов, как я говорил, всегда можно найти, чем немцы и занимались).

>- Очень многие "операции" айнзатцкоманд были бы невозможны без местных помощников.

Весь Холокост в Европе был бы невозможен без добровольцев. В равной степени это касается той же Голландии, Франции. Но такой масштаб трагедии в такие короткие сроки - это следствие работы специально созданной и отлаженной под конкретную цель немецкой машины. И нечего говорить о местных. Босяки не создадут ничего более местного погрома. И даже волны погромов не создадут без организующей силы антисемитской власти.

> На их использование они и были ориентированы.

Это субъективно. Механизм террора - та же машина. Ставить надо на свои проверенные спецкадры, которые должным образом организованы. На них ориентированы карательные операции, а не на местных уродов, которые малопредсказуемы.

>Ещё лучше были бы "спонтанные акции" местного населения, например, команды Арайса в Риге.

Да, для немцев это было очень желательно и удобно. Однако же, они не были настолько глупы, чтобы в своем "окончательном решении" полагаться на это. Главная "уродская сила" - сотрудники полиции и спецслужб Рейха, собранные под крышей специализированных комманд убийц. Что до местных, то можно лишь говорить о степени вины их представителей, участвовавших в карательных акциях. Советские суды были однозначны в этом вопросе. Западные и израильские я не беру во внимание. Там везде своя специфика.

>- Примеры: Минское гетто охранял полицейский батальон из Прибалтики.

Вспомогательная милиция в Киеве, набранная из бывших работников НКВД (милицейского управления)и в годы оккупации отвечала за криминальную обстановку среди местных. И она же помогала охранять жертв на пути к Бабьему яру (правда, не применительно к известным казням сентября-октября 1941, когда отличились фольксдойче). Тем не менее, есть охрана и сгон жертв к месту казни. Но эти же "люди" едва ли пригодны к хладнокровному массовому убийству день за днем. Для этого Гиммлер "воспитывал" совершенно особенные кадры. Искать их среди местных у немцев просто не было бы времени.

>Есть, например, такой документ как рапорт немецкого коменданта г.Слуцка о ликвидации местного еврейского населения литовским полицейским батальоном и т.д. и т.п.

Кощунственно звучит, но надеюсь поймете о чем речь. Я был бы рад, если бы только этот батальон, "буковинский курень" и подобные формирования занимались убийствами. Они за 1,5-3 года оккупации (в зависимости от региона) никогда бы не смогли ликвидировать на корню все восточноевропейское еврейство. И акции по сожжению целых сел по определенной схеме и правилам, отчего никто не имеет шанса бежать сквозь оцепления, тоже тогжда бы не состоялись. Но вот были айнзатцкомманды со своим "ноу-хау" :-(((

>- Без местной помощи аинзатцкоманды многого бы не достигли. У них не хватило бы ни людей, ни средств. Я уж не говорю, что без местных помощников никогда бы не удалось так полно выявить и изолировать местных евреев.

Более чем смогли бы. Раз немцы додумались до таких систем массового убийства людей на целом пространстве, то остальное - решабельная проблема. Ну заменили бы литовцев полицейские части из судетских немцев, югославских или еще каких-то. Ну использовали бы привозные издалека чужеродные подразделения. Тех же албанцев или индийцев (этот легион СС отличился во Франции участием в терроре - никакой связи с местным населением и полная нацеленность на выполнение преступной задачи). Да, Господи, что тут болтать долго. Вон и Советская власть в 1919-20 занималась тем же. Махно собирались использовать для укрепления власти на Кавказе (он поднял мятеж), в Приднепровье на "Внутреннем фронте" отличились части ЧОН из северной части РСФСР, а собственно украинские - в Тамбовской губернии.

>- Во Львове уже в июне 1941 была устроена резня, если не ошибаюсь.

Я не владею этой историей, это к Е.Пинаку. Там был какой-то погром, но вроде бы позже. А местные националы были под сильным влиянием греко-католической церкви, которая осуждала преследования нвреев.
От Palmach
К Tigerclaw (12.11.2003 19:56:03)
Дата 12.11.2003 20:08:35

Ре: Вот так...

> (Кстати несколько прибалтов ССовцы расстреляли "за черезмерную жестокость к арестованным").

Мало ли кого они расстреляли за жестокость. Каминского тоже расстреляли.
От Tigerclaw
К Palmach (12.11.2003 20:08:35)
Дата 13.11.2003 00:56:30

Ре: Вот так...

>> (Кстати несколько прибалтов ССовцы расстреляли "за черезмерную жестокость к арестованным").
>
>Мало ли кого они расстреляли за жестокость. Каминского тоже расстреляли.

Про однофамильца своего я забыл. Блин, ну не повезло мне с фамилиеи
От ash
К Максимов (12.11.2003 19:42:20)
Дата 12.11.2003 19:46:12

Re: Вот так...

>> Сейчас потомки этих самых граждан "коренных" национальностей вдруг стали прытко сочинять, что они "спасали" своих еврейских соотечественнков.
>
>Это Вы потомков красноармейцев имеете в виду?
>Если нет, то формулируйте щетильнее.

>С уважением.
 Я имею ввиду тот миллион предателей, который пошел служить немецким оккупантам в полицию, зондеркоманды, полицейские отряды, руками которых и осуществлялся в основном Холокост в СССР
От SerB
К ash (12.11.2003 19:46:12)
Дата 12.11.2003 19:49:31

Ага. И именно их кем-то уважаемый Аш

Приветствия!

ассоциирует с русским, украинским и белорусским народами.

Хорошо, в таком случае позвольте мне ассоциировать с еврейским народом лагерных капо.

Удачи - SerB
От Siberiаn
К SerB (12.11.2003 19:49:31)
Дата 13.11.2003 13:29:23

Кстати, настоящий агитпроповец - это аш и есть. Он тут прокололся давеча(+)

...признавшись в том что был цкашным пропагандистом в советское время. Вот такие, как он, болтологи и сеют раздор и ненависть вокруг себя.
Лузер блин...
Когда был комфункционером - то сеял ненависть к коммунистам (причем главное "к этим русским коммунистам"), когда стал евреем - в партии то русским был поди))))) - стал сеять ненависть у нормальных людей к евреям.
Просто красавец. С таким другом - врагов не надо

Siberian
От SerB
К Siberiаn (13.11.2003 13:29:23)
Дата 13.11.2003 13:31:57

Че, правда?! 8-0

Приветствия!
>...признавшись в том что был цкашным пропагандистом в советское время.

Спасибо, отец родной, не дал развиться паранойе!

То-то я думаю, чего это у меня при чтении постингов данного господина встает образ нашего препода по научному коммунизму!

Удачи - SerB
От Евгений Путилов
К SerB (12.11.2003 19:49:31)
Дата 13.11.2003 13:24:43

А также юденполицай и юденрат в гетто, "евреи Вирта" из Освенцима. (-)
От Игорь Островский
К Евгений Путилов (13.11.2003 13:24:43)
Дата 13.11.2003 13:30:58

В каждом концлагере есть своя номенклатура

В лагерях военопленных она была тоже. И многие по сему поводу "горели" потом на фильтрации. Или Вы не в курсе?
От Евгений Путилов
К Игорь Островский (13.11.2003 13:30:58)
Дата 13.11.2003 14:45:11

Уважаемый Игорь

Доброго здравия!
>В лагерях военопленных она была тоже. И многие по сему поводу "горели" потом на фильтрации. Или Вы не в курсе?

я более чем в курсе. Видимо, Вы не поняли суть моих слов. Я привел это в пример, чтоб отсечь обвинения в адрес литовцев, что они казлы, потому что все убивали евреев или поддерживали это (в равной степеи русские, украинцы и пр. на оккупированных территориях). Потому что приводимые некоторыми участниками форума для этого факты коллабрационизма нельзя обобщать. Если уж напоминание о РККА на фронте не действует, то я просто привел аналогичные факты среди евреев. Чтобы не было обвинений только в адрес "местных".

Рейх уничтожал евреев. Работала отлаженная немецкая машина. Местами и на подхвате помогали колабрационисты из числа разных народов. Они осуждены, кого нашли. Все, что на шаг отходит от этой схемы - попытка ревизии германской вины во ВМВ. Кто бы не проводил эту ревизию - хоть Резун, хоть антисемиты, хоть евреи. Такова моя позиция в вопросе.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Андю
К Евгений Путилов (13.11.2003 14:45:11)
Дата 13.11.2003 16:49:03

Подписываюсь под данным постингом. (-)
От Palmach
К Ezzz (12.11.2003 11:22:20)
Дата 12.11.2003 19:25:03

Ре: даже самые...

>... геноцида евреев из/в СССР. Когда как ревизия идет насчет "европейских" евреев.

Вы, наверно, не тех ревизионистов читали.