От Геннадий
К All
Дата 09.11.2003 01:35:13
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

? Книга К.Мяло "Россия и последние войны XX века (1989-2000).


...К истори падения сверхдержавы" Москва, "Вече", 2002 г.

Текст тут:
http://www.patriotica.ru/actual/myalo_wars.html

Каково мнение уважаемого сообщества, особенно знатоков Чечни и двух чеченских кампаний? Насколько изложенное достойно доверия?

Вот, только для примера, одна цитата:

"Апогеем этой запутанной и циничной игры можно считать серию походов сил оппозиции на Грозный; они не могли происходить без московской санкции, и теперь, рассматривая их в ретроспективе и, особенно, в связи с историей новогоднего (1994/1995) штурма чеченской столицы, трудно отделаться от впечатления, что Москва, санкционируя эти походы, стремилась не овладеть городом, но, напротив, дать дудаевцам возможность освоить приемы борьбы с танковыми колоннами противника, входящими в него.
Как иначе объяснить то, что произошло 15 октября 1994 года? А ведь ему предшествовало еще и 12 сентября, когда силы оппозиции легко взяли милицейскую школу, военный учебный центр дудаевцев и овладели стратегически важным перекрестком в районе консервного завода (там, где спустя несколько месяцев ожесточенные бои будет вести Российская армия), а затем получили приказ отступить.
…А 26 ноября оппозиция, за неделю получившая 35 танков Т-72, вновь двинулась на Грозный, однако на сей раз события развернулись по иному сценарию. Едва только общая колонна, выйдя из Толстой-Юрта, подошла к селу Петропавловское, как попала в засаду: обстрел по ней вели две гаубицы, зенитная пушка и АГС неприятеля, а также замаскировавшиеся автоматчики. Все указывало на тщательную и заблаговременную подготовку засады, а стало быть, и на соответствующую информированность дудаевской стороны. "На пути в город, - рассказывает участник событий, - встретились и другие засады, но оттуда били преимущественно пулеметы и гранатометы".
Тем не менее силам оппозиции, шедшим со стороны Толстой-Юрта, удалось добраться до Театральной площади (где она и зарождалась), однако, не доходя до площади Шейха Мансура они попали в окружение; гантамировцы, вошедшие в Грозный со стороны Черноречья, в Заводском районе натолкнулись на отборных бойцов Абхазского батальона. Больше половины бронетехники было уничтожено, были большие потери и в живой силе. Мощному пушечному обстрелу подвергся отряд Лабазанова, задачей которого было войти в город через площадь Минутка и по проспекту Ленина подойти к президентскому дворцу; однако лишь два танка из лабазановского отряда смогли выполнить эту задачу, но и те были подбиты на подступах к дворцу. Оппозиция, хотя и сумевшая захватить телевидение, отступила, унося с собой более сотни убитых. Чуть больше месяца оставалось до 31 декабря 1994 года, и если я так подробно остановилась на событиях 26 ноября, то и потому, в частности, что даже их топография похожа на эскиз грядущего новогоднего штурма.
По данным Р. Хасбулатова, только в Грозном к осени 1994 года находилось около 3,5-4 тысяч боевиков, прекрасно знавших город, отлично вооруженных и экипированных; более 150 снайперов, более 200 иностранных наемников, много гранатометов, отлично работающая связь. Разумеется, все это не могло не быть известно и российской разведке. И если Москва все же пошла на такую достаточно жестокую по отношению к оппозиции акцию, как та, что произошла 26 ноября, то ее смысл мог бы, по крайней мере, состоять в извлечении уроков. Но, напротив, словно убедившись, в какие засады может попадать и как может гореть на городских улицах бронетехника, опыт, теперь уже в расширенном масштабе, решили повторить. И это - одна из первых и самых страшных загадок длящейся по сей день странной войны."


От Начальник Генштаба
К Геннадий (09.11.2003 01:35:13)
Дата 09.11.2003 19:32:00

Книга - скорее толстый пропагандистский памфлет

Приветствую непременно!

Смотрел ее как раз в четверг в университетской лавке.
Изобилует недомолвками типа "ну вы же понимате..." просвещенный читатель догадается..." и тому подобным хламом.
Толкового анализа практически нет, слишком много завываний. Структурирована плохо. В этом отношении "Чеченский узел" на порядок выше.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Геннадий
К Начальник Генштаба (09.11.2003 19:32:00)
Дата 09.11.2003 20:28:37

Re: Книга -...

>Приветствую непременно!

>Смотрел ее как раз в четверг в университетской лавке.
>Изобилует недомолвками типа "ну вы же понимате..." просвещенный читатель догадается..." и тому подобным хламом.
Ну, это мелочь. Недомолвки мы легко отметаем. Я интересовался, можно ли доверять изложенным фактам и выводам. Но Вы более-менее подробно, как я понял, не знакомились?

>Толкового анализа практически нет, слишком много завываний. Структурирована плохо. В этом отношении "Чеченский узел" на порядок выше.

Эта книга не только о Чечне. Меня как раз другие вопросы вначале больше заинтересовали

С уважением
От Начальник Генштаба
К Геннадий (09.11.2003 20:28:37)
Дата 10.11.2003 12:26:40

Re: Книга -...

Приветствую непременно!

>>Смотрел ее как раз в четверг в университетской лавке.
>>Изобилует недомолвками типа "ну вы же понимате..." просвещенный читатель догадается..." и тому подобным хламом.
>Ну, это мелочь. Недомолвки мы легко отметаем. Я интересовался, можно ли доверять изложенным фактам и выводам. Но Вы более-менее подробно, как я понял, не знакомились?

Именно поэтому нельзя доверять выводам точно, а факты будут изложены наверняка не все.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Геннадий
К Начальник Генштаба (10.11.2003 12:26:40)
Дата 11.11.2003 03:20:39

Re: Книга -...


>>Ну, это мелочь. Недомолвки мы легко отметаем. Я интересовался, можно ли доверять изложенным фактам и выводам. Но Вы более-менее подробно, как я понял, не знакомились?
>
>Именно поэтому нельзя доверять выводам точно,

не совсем понял почему "поэтому"?

>а факты будут изложены наверняка не все.

Ну да меня ВСЕ и не интересуют, по крайней мере в связи с этой книгой. Меня интересует: те, что изложены - верны?

От Darkon
К Геннадий (09.11.2003 01:35:13)
Дата 09.11.2003 11:06:59

Re: ? Книга...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
В смысле чего?
Если о хронологии разгрома похода оппозиции на Грозный, то в общем так и было. Только не упомянуто о том, что чечены в большистве своём разбежались ещё до входа танков в сам город. Так называемые "проводники", которые должны были встретить таковые отряды перед городом не пришли. И среди убиты в итоге большая часть была русских наёмников, которые по дурости своей продолжали выполнять приказ.
А вообще вся эта "оппозиция" была ни чем иныи как огромной операцией по отмыву денег. Рассказываю сам чему был сведетелем.
2 декабря Моздок. На стоянке перед СКП между полосой и рулёжкой несколько вертушек с замазанными то ли тавотом, то ли "обраткой" номерами и знаками госпринадлежности. У одной из них весьма знакомая харя. Обнялись.
- Ты откуда?
- Да вот, привезли "оппозицию" учить летать.
- И как?
- А учить некого сам летаю. Говорят, давай слетай к Грозному. Увидишь вооружённых - мочи. Два раза уже летал...
В это время к вертолёту подходит чечен в каракулевой шапке и кожанном плаще. Мой товарищ оживляется.
- Слушай, Ахмед, я уже три дня здесь, два раза летал, а мне ещё даже не объяснили как платить будут. По каким документам учитывать вылеты? Как командировочные оформлять?
Ахмед смотрит на меня. (я в форме) Потом на моего товарища. Что-то про себя решает. Потом спрашивает, кивая на меня:
- Это твой чэловэк?
- Мой! - Кивает товарищ.
- А... Тогда так. Ми здэс буракратыей не занымаэмся. Здэс нэ Москва. Лэтаешь, воюешь - значит воин! Сразу получай.
С этими словами он раскрывает старый портфель, я смотрю, а он БИТКОМ!!! набит новенькими пачками российских денег. Достаёт несколько пачек десятитысячных купюр и отдаёт обалдевшему вертолётчику. Потом достаёт ещё столько же и отдаёт мне.
- Лэтайэ. Воюйтэ! Дудаева скинэм - всех озолотым.
Закрывает портфель и направляется к запустившемуся Ми-8. Минут через пять на нём взлетает.
Я стою в полном охренинии. Мой товарищ тоже. Держим деньги в руках Там доларов по пятьсот выходило, помню.
- Чё делать-то? - спрашиваю.
- Хрен его знает. Он тебя за члена экипажа принял наверное.
- А кто он вообще?
- Вчера его видел в столовой. Сказали , типа наш бухгалтер. Все вопросы по деньгам к нему. Вот и порешали вопросы...
- Деньги забери. Они не мои.

Отдал ему деньги, правда пачку он мне всё же сунул "за содейство". ;-))

...Вот так тогда деньги "списывались". Так, что когда говорят, что Чечня это "чёрная дыра" российской экономики - это точно.


С неизменным уважением
От Геннадий
К Darkon (09.11.2003 11:06:59)
Дата 09.11.2003 19:04:11

Re: ? Книга... Спасибо

>No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
>В смысле чего?
>Если о хронологии разгрома похода оппозиции на Грозный, то в общем так и было.

Да нет. Я спрашивал не только о Чечне, а вообще о том, насколько можно доверять книге. Но я же не мог выложить всю книгу, дал цитатку интересуню. Но там (если вкратце) рассматривается весь клубок войн и конфликтов, от Карабаха - Приднестровье, Балканы, - до Чечни. Только по Ср. Азии крайне мало.

Большое спасибо за информацию, описано очень живо! Прям как своими глазами увидел.

>С этими словами он раскрывает старый портфель, я смотрю, а он БИТКОМ!!! набит новенькими пачками российских денег. Достаёт несколько пачек десятитысячных купюр и отдаёт обалдевшему вертолётчику. Потом достаёт ещё столько же и отдаёт мне.

Там у К.Мяло есть некоторое экономическое объяснение сему. Вкратце - не столько имеет значение чеченская нефть, сколько чеченская экономическая неподконтрольность и непроверяемость + чеченский НПЗ.

С уважением