От FVL1~01
К Китаец
Дата 10.11.2003 16:19:20
Рубрики WWI; Спецслужбы; Политек;

Замечу, что

И снова здравствуйте
>Тайной - не была. Но "спецоперация" - допустимый термин. Употребив его, тов.Evg не исказил действительности. Я только возражал против не чётко сформулированных вопросов. По внесении ясности - вполне приемлемо.

Практика перевоза граждан воюющей страны-некомбатантов через територию ее противника в пломбированых вагонах все же имелась... Именно таким образом немцы например осущетсвили частичный размен интернированными (с российской стороны правда действовала другая метода - с конвоем полиции (жандармов).

Так ДО "пломбированного вагона" с большеивками был отправлен в 1915 году "пломбированный вагон" в фрейлиной ее величества и ничего


Так что не пойму какие претензии - все было СТРОГО в нормах международного права тех лет... Ленин и его коллеги большевики - некомбатанты.


С уважением ФВЛ
От Evg
К FVL1~01 (10.11.2003 16:19:20)
Дата 11.11.2003 09:09:13

Re: Замечу, что


>Практика перевоза граждан воюющей страны-некомбатантов через територию ее противника в пломбированых вагонах все же имелась... Именно таким образом немцы например осущетсвили частичный размен интернированными (с российской стороны правда действовала другая метода - с конвоем полиции (жандармов).

>Так ДО "пломбированного вагона" с большеивками был отправлен в 1915 году "пломбированный вагон" в фрейлиной ее величества и ничего


>Так что не пойму какие претензии - все было СТРОГО в нормах международного права тех лет... Ленин и его коллеги большевики - некомбатанты.


А не знае те ли Вы более подробно о практике провоза.
Т.е. вот, есть скажем желающий проехать - коммерсант какой, или студент, кто там еще может быть? Совершенно, вобщем среднестатистический гражданин с улицы.

Он, скажем, идет в посольство и заказывает себе такой вагон? Ну, там естественно, думают некоторое время давать или не давать, и по размышлению - дают (или не дают 8о) ).
Типа как визу получить.
Или как-то по другому было. Кто попало так не мог сделать? Сделать - в смысле - официально заявить о своем желании проехать через страну-противника.

С уважением.
От объект 925
К FVL1~01 (10.11.2003 16:19:20)
Дата 10.11.2003 18:05:20

Ре: А здес вы ИМХО неправы

. Ленин и его коллеги большевики - некомбатанты.
+++
посмотрите значение етого слова. Кто такие комбатанты и кто
такие интернированные.
Вы были бы правы еслиб они ехали с территории Германии а не из неитралной Швейцарии.

Алеxей
От Evg
К FVL1~01 (10.11.2003 16:19:20)
Дата 10.11.2003 17:01:03

Re: Интересные замечания. Не знал, что такое было.


>Практика перевоза граждан воюющей страны-некомбатантов через територию ее противника в пломбированых вагонах все же имелась... Именно таким образом немцы например осущетсвили частичный размен интернированными (с российской стороны правда действовала другая метода - с конвоем полиции (жандармов).

>Так ДО "пломбированного вагона" с большеивками был отправлен в 1915 году "пломбированный вагон" в фрейлиной ее величества и ничего


>Так что не пойму какие претензии - все было СТРОГО в нормах международного права тех лет... Ленин и его коллеги большевики - некомбатанты.


Вобщем то претензий к способу транспортировки нет.
Интересно "кто музыку заказывал".
Т.е. кто-то ведь решение должен был принимать, организовывать этот пломбированый вагон. Отслеживать его прохождение (дохождение до места).
И если в случае с фрейлиной это более менее понятно (или по крайней мере, думаю, при желании восстановимо), то хотелось бы ясности в случае с большевиками.

Ведь теоретически возможна ситуация, когда "группа товарищей" сама организует свою переброску в Россию, без участия внешних сил. А их политические противники, могут (апелируя к нормам международного права!) придумать "про вагон".

Вот и хотелось бы как то разобраться. Не полагаясь на веру в тех или других.
От Леонид
К Evg (10.11.2003 17:01:03)
Дата 10.11.2003 17:47:47

В.И.Ленин


>Интересно "кто музыку заказывал".

Как только про Февраль услышал сразу стал искать пути возврата в Россию. Кстати вагонов после Ленина было несколько.
От Китаец
К Evg (10.11.2003 17:01:03)
Дата 10.11.2003 17:08:52

Тут так.

Салют!

>Интересно "кто музыку заказывал".
>Т.е. кто-то ведь решение должен был принимать, организовывать этот пломбированый вагон. Отслеживать его прохождение (дохождение до места).

По свидейтельству Людендовфа, решение принимали "небожители" - Главное Командование, Большой Генштаб...
А отслеживали прохождение те, кому поручили.

>Ведь теоретически возможна ситуация, когда "группа товарищей" сама организует свою переброску в Россию, без участия внешних сил.

А зачем искать такие приключения?

>А их политические противники, могут (апелируя к нормам международного права!) придумать "про вагон".

Вернее, что не придумали с нуля, а оплели легендами реальный факт.
С почтением. Китаец.
От Evg
К Китаец (10.11.2003 17:08:52)
Дата 10.11.2003 17:32:26

Re: Тут так.

>Салют!

>>Интересно "кто музыку заказывал".
>>Т.е. кто-то ведь решение должен был принимать, организовывать этот пломбированый вагон. Отслеживать его прохождение (дохождение до места).
>
>По свидейтельству Людендовфа, решение принимали "небожители" - Главное Командование, Большой Генштаб...
>А отслеживали прохождение те, кому поручили.

Ну, отслеживали - понятно. А насколько Людендорфу можно в этом эпизоде доверять.
Как показала позднейшая история немецкие генералы - ба-альшие сказочники.
Есть ли еще чьи воспоминания или дневники какие? Может сами "путешественники" где обмолвились?

>>Ведь теоретически возможна ситуация, когда "группа товарищей" сама организует свою переброску в Россию, без участия внешних сил.
>
>А зачем искать такие приключения?

Дык "профессия - революционер" вообще вредная профессия для здоровья.
8о))
В принципе могли рискнуть.
От Китаец
К Evg (10.11.2003 17:32:26)
Дата 10.11.2003 17:37:35

Рискнуть, конечно, могли...

Салют!

>>А зачем искать такие приключения?
>
>Дык "профессия - революционер" вообще вредная профессия для здоровья.
>8о))
>В принципе могли рискнуть.

А в чём преимущества такого риска?
С почтением. Китаец.
От Evg
К Китаец (10.11.2003 17:37:35)
Дата 10.11.2003 17:46:31

Re: Рискнуть, конечно,

>Салют!

>>>А зачем искать такие приключения?
>>
>>Дык "профессия - революционер" вообще вредная профессия для здоровья.
>>8о))
>>В принципе могли рискнуть.
>
>А в чём преимущества такого риска?

Преимущества перед чем?
Революцию делать надо? Надо.
А из-за границы не очень получается, как показали недавние (февральские) события.
Т.е. запустить машину можно - а вот влиять на результаты - не получается.
Домой надо. В гущу событий.
С другой стороны свобода настала в России. Политических гонений (от которых собственно и скрывались) - нет.
От Китаец
К Evg (10.11.2003 17:46:31)
Дата 10.11.2003 17:51:54

Поясню.

Салют!

>>А в чём преимущества такого риска?
>
>Преимущества перед чем?

Перед легальным способом - "пломбирным".

>Революцию делать надо? Надо.
>А из-за границы не очень получается, как показали недавние (февральские) события.
>Т.е. запустить машину можно - а вот влиять на результаты - не получается.
>Домой надо. В гущу событий.
>С другой стороны свобода настала в России. Политических гонений (от которых собственно и скрывались) - нет.

Ну дык они и поехали. Исходя из преведённых Вами соображений и самым безопасным и надёжным способом.
С почтением. Китаец.
От Китаец
К FVL1~01 (10.11.2003 16:19:20)
Дата 10.11.2003 16:30:39

Очень правильное замечание.

Салют!

>Так что не пойму какие претензии - все было СТРОГО в нормах международного права тех лет...

А вроде, никаких претензий не было (я, по крайности, не замечал). Обычная ситуация.
Но если возрожения продолжает вызывать формулировка тов.Evg "спецоперация" - то, на мой взгляд, этот термин допускает очень широкое толкование. Я же писал о "транзите".

>С уважением ФВЛ
С почтением. Китаец.
От negeral
К Китаец (10.11.2003 16:30:39)
Дата 10.11.2003 17:02:02

У Вас пейджер работает? (-)
От Китаец
К negeral (10.11.2003 17:02:02)
Дата 10.11.2003 17:03:34

Догадываюсь, что нет (хотя включён). (-)
От negeral
К Китаец (10.11.2003 17:03:34)
Дата 10.11.2003 18:50:35

Хотел, если не сложно Вашего мнения о шифровках послушать

Приветствую
но пейджером как в пустоту. Не смотря на достаточно категоричную мою идентификацию меня смущает то, что у Шенка приведены для пехоты шифровки типа "№ ЗС" как "№ западно-сибирский" шифровка просто "ЗС" приведена для артиллеристов как 3 стрелк. но там помимо всего прочего на погонах эмблема присутствует. На фото подпрапорщика этого нет. Ну и карманы на кителе не по Шенку, но об этом не спрашивают, да и догадываюсь мог себе подпрапорщик позволить. Вот ссылка на фото:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/652768.htm
Счастливо, Олег
От Китаец
К negeral (10.11.2003 18:50:35)
Дата 11.11.2003 09:24:21

Может мылом? (-)
От negeral
К Китаец (11.11.2003 09:24:21)
Дата 11.11.2003 10:14:50

Дык у Вас пейджер не работает

Приветствую
а мыло моё general_inbox.ru
Счастливо, Олег
От Китаец
К negeral (11.11.2003 10:14:50)
Дата 11.11.2003 12:00:46

Опять неудача.

Салют!
Пишите мне - я отвечу. Кликните на имя отпрвителя, либо gelb245@mail.ru.
С почтением. Китаец.