От Dassie
К Паршев
Дата 09.11.2003 01:07:31
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы;

Мухин зачастую без понятия

в тех конкретных вопросах, о которых он пишет. Например, по поводу раскопок, проведенных в рамках следственных действий ГВП. Или по поводу так называемого рапорта Тартакова. Или по поводу вообще всех польских публикаций. Он просто не в курсе.
От Паршев
К Dassie (09.11.2003 01:07:31)
Дата 09.11.2003 01:24:20

Непогрешим лишь римский папа

да и то некоторые по данному вопросу сомневаются.
Что же до нарушений процессуальных при раскопках - боюсь, что Мухин тут прав на сто процентов.
Насчет раскопок в Медном - я общался с Третецким - тоже многое, что эмоционально пишет Мухин - скорее всего так и есть.
Третецкий, правда, рассказывал об обстановке - действительно, сама задача была непосильна, даже просто по человечески - советский человек не очень для таких работ был психологически подготовлен, а работы делались в основном солдатами-срочниками. Да и у прокуроров опыта особого не было.
От Dassie
К Паршев (09.11.2003 01:24:20)
Дата 09.11.2003 01:38:09

Насчет процессуальностей -

вопрос к юристам. Вы и Мухин, вероятно,
не юристы? И даже для юристов есть простор для деятельности в трактовке, например, доли участия поляков в расследовании и в раскопках.

Я тоже общался с Третецким - он меня и пригласил на раскопки в Медное. Непосредственно раскопки вели, в основном, поляки и солдаты Кантемировской дивизии, танкисты. Все было сделано, по моему, правильно, выжато из тех нескольких дней раскопок было 200 процентов возможного.
После этого читать туфту Мухина на эту тему просто смешно.
От Глеб Бараев
К Dassie (09.11.2003 01:38:09)
Дата 09.11.2003 01:55:09

Re: Насчет процессуальностей...

Да нет, процессуальные нарушения вполне могли иметь место, но это - проблема не специально расследований в Катыни и Медном, а проблема всей правовой системы, как советской, так и доставшейся в наследство России. Система эта никогда любовью к точному соблюдению процессуальных формальностей не отличалась и работники этой системы были воспитанны в таком духе.
Нельзя также утверждать, что проблема несоблюдения процессуальных норм является специфически советско-российской, но на Западе несоблюдение этих норм обычно приводит к развалу дела знающими свое ремесло адвокатами, а в СССР на адвокатов можно было надавить как по административной, так и по партийной линии. А ведь работники прокуратуры начала 90-х годов выросли в той системе...
Очевидно, что будь на месте Мухина какой-нибудь серьезный адвокат, шансы на развал катынского дела чисто по признаку процессуальных нарушений были бы весьма велики. Но это только в юридическом плане. А историчском все равно работает метод исключения: если не немцы (никаких доказательств против которых нет), то кто? Со всеми вытекающими отсюда последствиями.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Dassie
К Глеб Бараев (09.11.2003 01:55:09)
Дата 09.11.2003 02:14:50

Глеб, возможно,

спорить не собираюсь - для меня вся затея
представляла и, не исключено, представляет
просто личный спортивный интерес на тему - что конкретное можно сделать (в отличие от болтовни) и в чем конкретном можно заучаствовать, если просто захотеть.
Особенно, при наличии сопротивления.

Все, лунное затмение скоро,
полная фаза в Европе будет с часу до полвторого по Гринвичу (в Москве по московскому времени - с четырех до полпятого). Это интереснее.

Ушел.
От Паршев
К Dassie (09.11.2003 01:38:09)
Дата 09.11.2003 01:51:21

Ну так

и Вы, как я понимаю, не юрист.
А то обращение с вещдоками, которое было в Харькове - это что, укладывается в юридические нормы? Раз уж начали про книгу Мухина говорить?
От Dassie
К Паршев (09.11.2003 01:51:21)
Дата 09.11.2003 02:04:43

Вы о передаче

вещдоков полякам?
Так поляки, во-первых, официально участвовали в расследовании. По всем бумажкам. Соглашение 1957 года об юридической взаимопомощи при этом не нарушалось, а вовсе наоборот.
Во-вторых, необходимую экспертизу некоторых документов лучше было провести в Польше. Или Вы о чем-то другом?

Мухин бы, наверное, упал со стула, если бы узнал о реальном уровне взаимодействия следственной группы ГВП с польскими экспертами во главе с С.Снежко, зам. Генерального прокурора Польши.
И все ведь было законно. Вообще, группа польских экспертов - такие же супермены, как и группа А.В.Третецкого.

В отличие от большинства писавших на тему и от большинства связанных с проблемой чиновников - в той же Польше, в первую очередь.