От Constantin
К Сибиряк
Дата 06.11.2003 14:21:42
Рубрики WWI; Флот;

Нука расскажите как это русский флот был блокирован в ПМВ

Во вторую его заблокировали заняв все побережье финского залива. Да и то в определенное время.
От Сибиряк
К Constantin (06.11.2003 14:21:42)
Дата 06.11.2003 14:30:47

Re: Нука расскажите...

>Во вторую его заблокировали заняв все побережье финского залива. Да и то в определенное время.

Ну, во-первых, и в первую мировую войну в конечном счете дело пришло к тому же - война-то закончилась в ноябре 1918. Где в этот момент стояли немецкие войска? Какие базы оставались в распоряжении Балтфлота?

Во вторых, кроме ближней блокады (как блокада Порт-Артура или финского залива) существует еще и дальняя. Балт флот в условиях войны с Германией был блокирован уже в том смысле, что не имел выхода на океанские просторы, а в самой Балтике использовать его было просто негде.
От Constantin
К Сибиряк (06.11.2003 14:30:47)
Дата 06.11.2003 14:44:42

ну вы даете

>Ну, во-первых, и в первую мировую войну в конечном счете дело пришло к тому же - война-то закончилась в ноябре 1918. Где в этот момент стояли немецкие войска? Какие базы оставались в распоряжении Балтфлота?

Для России война закончилась на полгода раньше. И на тот момент флот ее не был блокирован.

>Во вторых, кроме ближней блокады (как блокада Порт-Артура или финского залива) существует еще и дальняя. Балт флот в условиях войны с Германией был блокирован уже в том смысле, что не имел выхода на океанские просторы, а в самой Балтике использовать его было просто негде.

значит русский флот не ставил мины у побережья Германии не проводил набеговых операций, не защищал фланг своей армии - в общем по вашему оказывается ничего не было. А реально все это было и это при том что собственно поддержать русские крейсера и эсминцы было некому - 4 гангута утюжили финский залив от Ревеля в Гельсингфорс и обратно. Нет были отдельные выходы за пределы залива но очень редко.
От Сибиряк
К Constantin (06.11.2003 14:44:42)
Дата 06.11.2003 15:08:52

Re: ну вы...

>>Ну, во-первых, и в первую мировую войну в конечном счете дело пришло к тому же - война-то закончилась в ноябре 1918. Где в этот момент стояли немецкие войска? Какие базы оставались в распоряжении Балтфлота?
>
>Для России война закончилась на полгода раньше. И на тот момент флот ее не был блокирован.

Для России фактически война на Балтике закончилась на год позже по окончании кампании 1919 против англичан.

>значит русский флот не ставил мины у побережья Германии не проводил набеговых операций, не защищал фланг своей армии - в общем по вашему оказывается ничего не было.

Мы о дредноутах говорим или о чем?

>А реально все это было и это при том что собственно поддержать русские крейсера и эсминцы было некому - 4 гангута утюжили финский залив от Ревеля в Гельсингфорс и обратно. Нет были отдельные выходы за пределы залива но очень редко.

Ваши три бригады дредноутов даже будучи построенными к 1914 году все равно были бы слабее германского флота. Следовательно, судьба их была бы той же самой. Ну не вышли бы русские адмиралы в море при наличии у противника более сильного флота! А что собственно мешало Гангутам поддерживать легкие силы? Ведь немецкие дредноуты были в Северном море.
От Constantin
К Сибиряк (06.11.2003 15:08:52)
Дата 06.11.2003 15:21:39

Re: ну вы...

>
>Для России фактически война на Балтике закончилась на год позже по окончании кампании 1919 против англичан.

Вы простите все смешали - ПМВ, и гражданскую. Война для России закончилась подписанием Брестского мира. Даже высадка немцев в финляндии была позже.


>Мы о дредноутах говорим или о чем?

дредноуты это обеспечение операций легких сил а при случае и сами могут пострелять. Вспомните бои в гельголандской бухте и обстрелы немцами английского побережья.

>Ваши три бригады дредноутов даже будучи построенными к 1914 году все равно были бы слабее германского флота. Следовательно, судьба их была бы той же самой. Ну не вышли бы русские адмиралы в море при наличии у противника более сильного флота! А что собственно мешало Гангутам поддерживать легкие силы? Ведь немецкие дредноуты были в Северном море.

Вы понимаете есть большая разница между 4 и 12. Немцы могли частью сил своего флота подловить например Гангуты. А вот для 12 это цельная операция с выходом в балтику всего флота открытого моря.
Гангуты вступили в строй к 15 году, и в первый год еще были плохо освоены. Имели место аварии - налетали они на скалы. Так что даже 4 их было нечасто.
Мой вариант предполагает что линкоров
а) куда больше
б) они куда лучше освоены
в) во 2-3 сериях учтены недостатки первой
От В. Кашин
К Constantin (06.11.2003 15:21:39)
Дата 06.11.2003 17:09:36

Ну и традиционный вопрос

Добрый день!
Где деньги, Зин?

На двенадцать-то линкоров. На то, что построили и то с трудом наскребли.
С уважением, Василий Кашин
От Constantin
К В. Кашин (06.11.2003 17:09:36)
Дата 06.11.2003 17:24:52

Традиционный ответ - в тумбочке :))

>На двенадцать-то линкоров. На то, что построили и то с трудом наскребли.

ну не с трудом. Когда жареным стало пахнуть в момент нашли деньги на 4-й линкор для ЧФ.
Эта альтернатива предполагает некоторое временное смещение - за счет более рационального выбора проекта. Проект берется заводской - то есть максимально технологичный. Серийные корабли при освоенной промышленностью технологии будут дешевле. Если гангут стоил порядка 42 млн то императрицы где-то 25-27 при более хорошей защите заметим. Заметно более мощные измаилы планировались в 50.
так что деньги были.
12 линкоров в принципе должны были построить году к 18-19 так что я просто сместил точку начала постройки на 3-4 года и предложил не маяться дурью с андреями и евстафиями.
От В. Кашин
К Constantin (06.11.2003 17:24:52)
Дата 06.11.2003 17:58:23

А вы закладываете пропорциональное увеличение других сил?

Добрый день!

Или ваши 12 линкоров будут взаимодействовать с тем же составом крейсеров, эсминцев и т.д.?
С уважением, Василий Кашин
От Constantin
К В. Кашин (06.11.2003 17:58:23)
Дата 10.11.2003 11:49:15

Закладываю - например за счет отказа от Баянов


> Или ваши 12 линкоров будут взаимодействовать с тем же составом крейсеров, эсминцев и т.д.?

Кроме этого цена новых линкоров будет меньше чем Гангутов. За счет последовательного изменения. Кто мешает на первых сериях применить такие-же башни как на Андреях? Число стволов может быть также меньше - например 10 как на Дредноуте.
Вообще посмотрите расходы на флот в 1905-1909 и 1909-1914 - кардинальных скачков не было. Естественно с началом строительства Гангутов рост произошел но в пределах 10-15%.
Ведь на всякие сомнительные изменения на недостроенных Андрее и Павле уходили чуть ли не миллионы.
Ну и потом сами судостроительные предприятия и их контрагенты это значительная часть российской промышленности - обеспечивая их стабильную работу получаем нормальную отдачу от налогов. В общем там в основном не нехватка денег а разброд и шатание в умах. В результате начали строить Гангут не в 1906 а в 1909 - вот вам и потеря минимум 3-х лет (минимум потому как гангут был совершенно новым кораблем и с его строительством было не шибко просто и в реалиях шлопочти 6 лет, а что-то типа дредноута но на базе Андрея вполне могли склепать года за 4)
От Дмитрий Козырев
К В. Кашин (06.11.2003 17:09:36)
Дата 06.11.2003 17:14:40

Да собственно это было одним из условий альтернативы (-)