От В. Кашин
К Banzay
Дата 06.11.2003 11:53:19
Рубрики WWI; Флот;

Не надо сводить все к стоимости постройки

Добрый день!

сколько в год стоило содержание форта "Красная горка "(довольствие личного состава+огневая подготовка+амортизация оборудования+топливо и т.д.) и сколько стоил год службы линкора, учитывая выходы в море, участие в маневрах, стрельбы, плановые ремонты и т.д.

Я думаю что величины будут просто несравнимые.

Не говоря о различии в сроках службы.

И еще один момент: учитывая дефицит качественных призывников, который сохранялся у нас вплоть до второй половины 20 в., сколько качественных человеческих ресурсов отвлечет от себя обслуживание форта, а сколько заберет линкор.

По сравнению с данными факторами стоимость постройки может оказаться пренебрежимо малой величиной.

С уважением, Василий Кашин
От Мелхиседек
К В. Кашин (06.11.2003 11:53:19)
Дата 06.11.2003 11:59:24

Re: Не надо...



>сколько в год стоило содержание форта "Красная горка "(довольствие личного состава+огневая подготовка+амортизация оборудования+топливо и т.д.) и сколько стоил год службы линкора, учитывая выходы в море, участие в маневрах, стрельбы, плановые ремонты и т.д.

стоимость эксплуатации фортов с 12-12" сопоставима

>Я думаю что величины будут просто несравнимые.

как ни странно сопоставимые

>Не говоря о различии в сроках службы.

а потом модернизация форта, сопоставимая по стоимости с постройкой нового ЛК

>И еще один момент: учитывая дефицит качественных призывников, который сохранялся у нас вплоть до второй половины 20 в., сколько качественных человеческих ресурсов отвлечет от себя обслуживание форта, а сколько заберет линкор.

как ни странно, форты отвлекали больше

>По сравнению с данными факторами стоимость постройки может оказаться пренебрежимо малой величиной.

зря вы так
От В. Кашин
К Мелхиседек (06.11.2003 11:59:24)
Дата 06.11.2003 12:42:17

Re: Не надо...

Добрый день!


>>сколько в год стоило содержание форта "Красная горка "(довольствие личного состава+огневая подготовка+амортизация оборудования+топливо и т.д.) и сколько стоил год службы линкора, учитывая выходы в море, участие в маневрах, стрельбы, плановые ремонты и т.д.
>
>стоимость эксплуатации фортов с 12-12" сопоставима

Сравнивать форт с 12 305-мм и линкор с 12 305-мм некорректно. Для подавления форта понадобиться несколько линкоров с аналогичным или более сильным воорF
От Kimsky
К В. Кашин (06.11.2003 12:42:17)
Дата 06.11.2003 13:35:16

Re: Не надо...

Hi!

> Сравнивать форт с 12 305-мм и линкор с 12 305-мм некорректно. Для подавления форта понадобиться несколько линкоров с аналогичным или более сильным воорF

И впрямь некорректно. Отходим от форта на пятнадцать миль - и под прикрытием "бранденбурга" или "Заксена" высаживаем десант...
От В. Кашин
К Kimsky (06.11.2003 13:35:16)
Дата 06.11.2003 13:46:09

Re: Не надо...

Добрый день!
>Hi!

>> Сравнивать форт с 12 305-мм и линкор с 12 305-мм некорректно. Для подавления форта понадобиться несколько линкоров с аналогичным или более сильным воорF
>
>И впрямь некорректно. Отходим от форта на пятнадцать миль - и под прикрытием "бранденбурга" или "Заксена" высаживаем десант...
 Где конкретно вы будете высаживать десант, если форт обороняет Ирбенский пролив или Финский залив?
Причем расположен на острове, либо имеет адекватную защиту с суши? Т.е. не миновав форт вы можете высадить десант только в неблагоприятной точке, где его значение будет ничтожным, а сам десант будет блокирован и расстрелян с безопасного расстояния артиллерией противника?
С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К В. Кашин (06.11.2003 13:46:09)
Дата 06.11.2003 14:04:50

Нет.

Добрый день!

Задача - защитить финский залив и ирбенский пролив. Если вы не подавив оборону на Цереле и не введя свои силы в Рижский залив высадитесь на Саремаа - пожалуйста. До тех пор, пока мы удерживаем Церель (при условии, что мы укрепим его с суши, и его поддерживают наши свободно плавающие по Рижскому заливу кораблики) ваша высадка на Саремаа - бесполезная трата сил.
Опять же, если вы не войдете Финский залив, вы не создадите угрозы Питеру. Вы можете высадиться в Финляндии, но скорее всего это приведет к появлению нового сухопутного фронта, поддержание которого для немецкой стороны будет более затратным, чем для русской.

С уважением, Василий Кашин
От Николай Манвелов
К В. Кашин (06.11.2003 13:46:09)
Дата 06.11.2003 13:53:12

Тогда придется лепить по форту через 15 миль. (-)
От Николай Манвелов
К Kimsky (06.11.2003 13:35:16)
Дата 06.11.2003 13:37:06

Можно и чего поменьше. Полевую артиллерию ведь надо мочить. (-)
От Kimsky
К Николай Манвелов (06.11.2003 13:37:06)
Дата 06.11.2003 13:57:04

Re: Можно и...

Hi!

А я вспомнил Рекен, о котором FVL упоминал... 2*274 + 3*100 - дали залп, враг бежит, оставив пушки. "Веспе" в слишком плохом состоянии - так что "Заксен" - как раз самое то.
От Николай Манвелов
К Kimsky (06.11.2003 13:57:04)
Дата 06.11.2003 14:10:49

Вот и я о том же

Привет
У немцев большую часть войны стояло столько всякого старья, что можно было хоть на нем и высаживать.
Николай Манвелов
От В. Кашин
К Мелхиседек (06.11.2003 11:59:24)
Дата 06.11.2003 12:40:21

Re: Не надо...

Добрый день!


>>сколько в год стоило содержание форта "Красная горка "(довольствие личного состава+огневая подготовка+амортизация оборудования+топливо и т.д.) и сколько стоил год службы линкора, учитывая выходы в море, участие в маневрах, стрельбы, плановые ремонты и т.д.
>
>стоимость эксплуатации фортов с 12-12" сопоставима

Сравнивать форт с 12 305-мм и линкор с 12 305-мм некорректно. Для подавления форта понадобиться несколько линкоров с аналогичным или более сильным вооружением - и без гарантии успеха. Один линкор с фортом вообще ничего не сделает (естественно, при сравнивой СУО и выучке команд).
В условиях тотального превосходства неприятельского флота форт имеет шансы выполнить свою задачу, а линкор - нет.
Вспомните севастопольские башенные батареи и их устойчивость в отношении артиллерии и авиации противника. Да, линкоры против них не действовали, но калибр задействованных против них АУ был больше, чем у любого линкора, при этом огонь по ним вели гораздо большее количество стволов артиллерии с гораздо меньшего расстояния, чем может позволить себе ЛК.

>>Я думаю что величины будут просто несравнимые.
>
>как ни странно сопоставимые
 Кстати, были ли форты с 12 305-мм орудиями?
>>Не говоря о различии в сроках службы.
>
>а потом модернизация форта, сопоставимая по стоимости с постройкой нового ЛК

Вы уверены? Какая модернизация? Подземные сооружения форта практически вечны. Модернизация может касаться замены арт. вооружения и СУО, которые идентичны арт. вооружению и СУО линкора. Можно еще отремонтировать электростанцию форта (это вообще невозможно даже сравнивать с модернизацией ГДУ и электрогенераторов линкора). Может быть, у форта несколько более разветвленные системы вентиляции и кондиционирования воздуха, хотя не факт.
>>И еще один момент: учитывая дефицит качественных призывников, который сохранялся у нас вплоть до второй половины 20 в., сколько качественных человеческих ресурсов отвлечет от себя обслуживание форта, а сколько заберет линкор.
>
>как ни странно, форты отвлекали больше

Общая численность личного состава больше. Но это с учетом охраняющих форт пехотинцев и легкой артиллерии. Но вот работы для квалифицированного персонала в форту меньше. Ибо нужен этот персонал только для обслуживания систем вооружения + совсем немного людей для связи и управления + энергетической установки. В любом боевом корабле имеется еще целый ряд сложнейших систем, которых форт не имеет в принципе. А в пехотный батальон, охраняющий форт можно набрать хоть самых забитых мужиков из тамбовских лесов, количество коих не ограничено.
С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К Мелхиседек (06.11.2003 11:59:24)
Дата 06.11.2003 12:07:22

А есть какие-то более конкретные данные? (-)