От SerB
К kombat
Дата 06.11.2003 12:55:27
Рубрики Прочее; WWI; Стрелковое оружие;

Мнение дилетанта ;-)

Приветствия!

<>iРемарка
Пистолетов-пулеметов и огнеметов вроде нет :-(, вместо ПП юзаем Маузеры (пистолеты). Вроде к 16-му их автоматицеских конверсий а-ля Астра еще не было :-(

Начинаем с оргструктуры.

Рота = Управление роты+3 штурмовых взвода+взвод огневой поддержки.

Управление роты - командир - штабс-капитан с денщиком, 6 посыльных/разведчиков, 2 телефониста, хоз. отделение (опускаем)

Взвод огневой поддержки
-Управление взвода - командир - поручик с денщиком, 2 посыльных
-3 расчета Максимов по 3 чел.
-6 расчетов гранатометчиков с мортиркой Дьяконова (вроде уже есть) по 2 чел (гранатометчик и помощник)
-либо если есть минометы калибром ок. 80 мм (трофейные или поставки союзников) - 3 расчета по 3-4 чел

Штурмовой взвод
-Управление взвода командир - поручик с денщиком, 2 посыльных

-4 штурмовые команды по 6 чел:
-- 3 чел - Маузеры ("наконец, это просто красиво" :-) (с)) плюс 4-6 "бутылочных" гранат + тесак окопный
-- 3 чел - автомат Федорова +1-2 гранаты

- Огневая команда - Расчет пулемета Шоша(2 чел), расчет гранатомета Дьяконова (2 чел), 2 "охотника"(снайпера) Мосин с оптикой.

Офицеры и посыльные/разведчики, ессно, с Маузерами ;-), денщики - с Федоровыми. Расчеты пулеметов, гранатометов, повозчики, телефонисты и пр. - Мосинки и Наганы.

Плохо, что нужно 3 типа патронов за счет Федорова - но тут уж увы :-(

Удачи - SerB
От Jack30
К SerB (06.11.2003 12:55:27)
Дата 07.11.2003 07:40:48

Автоматические пистолеты.

Приветствия.

><>iРемарка
>Пистолетов-пулеметов и огнеметов вроде нет :-(, вместо ПП юзаем Маузеры (пистолеты). Вроде к 16-му их автоматицеских конверсий а-ля Астра еще не было :-(

Вроде бы первые эксперименты с переделкой Маузеров под автоматический огонь - были еще до ЯРВ. Федоров в частности этим занимался.

Счастливо
Войников Виталий
От Виктор Крестинин
К Jack30 (07.11.2003 07:40:48)
Дата 07.11.2003 07:44:15

Re: Автоматические пистолеты.

Здрасьте!
>Приветствия.


>Вроде бы первые эксперименты с переделкой Маузеров под автоматический огонь - были еще до ЯРВ. Федоров в частности этим занимался.
А смысл? С пистоля очередями палить это трата патронов...
>Счастливо
>Войников Виталий
Виктор
От Игорь Островский
К Виктор Крестинин (07.11.2003 07:44:15)
Дата 07.11.2003 18:43:46

Re: Автоматические пистолеты.

>А смысл? С пистоля очередями палить это трата патронов...

- Читал, что из автоматического маузера после трёх очередей по 10 выстрелов ствол раскалялся до такой степени, что патроны взрывались сами по себе.

С комсомольским приветом!
От объект 925
К SerB (06.11.2003 12:55:27)
Дата 06.11.2003 13:07:19

Ре: Максимы меняем на ручники (уже названы). И вы упустили огнеметы из виду.

Либо отделение либо взвод на роту.
На баталонном уровне - бомбометы и 37-мм траншейные пушки.:)
Алеxей
От SerB
К объект 925 (06.11.2003 13:07:19)
Дата 06.11.2003 13:15:06

Про огнеметы - да, ошибся.

Приветствия!

... полагал, что к 17-му нет :-(
Однозначно - огнеметная команда 3х2 чел в роте.

Максимы на ручники менять считаю нецелесообразным. Взвод огневой поддержки на то и нужен чтоб не носиться по траншеям, а не давать врагу головы поднять, пока штурмовики несутся/ползут к оным траншеям и не давать перебрасывать подмогу пока оные траншеи чистят.

Кстати, как там с помпами 12кал из САСШ? ИМХО они уже были и одну на команду можно предусмотреть

Удачи - SerB
От al.baev
К SerB (06.11.2003 13:15:06)
Дата 06.11.2003 13:58:53

Re: помповики

>Кстати, как там с помпами 12кал из САСШ? ИМХО они уже были и одну на команду можно предусмотреть
А что если вместо помповиков использовать обрезы охотничьих двухстволок (точно найдутся)? И предусмотреть в хоз. отделении роты группу мастеров-оружейников - патроны снаряжать, модифицировать оружие "под себя" и всякие взрывающиеся "штуки" созвать?
От Китаец
К al.baev (06.11.2003 13:58:53)
Дата 06.11.2003 14:06:18

1-неадекватно. 2-не согласовано с реалиями. (-)
От Milchev
К al.baev (06.11.2003 13:58:53)
Дата 06.11.2003 14:03:23

Обрезы не годятся...

>>Кстати, как там с помпами 12кал из САСШ? ИМХО они уже были и одну на команду можно предусмотреть
>А что если вместо помповиков использовать обрезы охотничьих двухстволок (точно найдутся)? И предусмотреть в хоз. отделении роты группу мастеров-оружейников - патроны снаряжать, модифицировать оружие "под себя" и всякие взрывающиеся "штуки" созвать?

...порох дымный, при коротком стволе совсем не то.
Да и скорострельность...

WBR, Милчев.
От Китаец
К SerB (06.11.2003 13:15:06)
Дата 06.11.2003 13:23:11

Э...

Салют!

>Однозначно - огнеметная команда 3х2 чел в роте.

ИМХО - оптимально. Согласен.

>Максимы на ручники менять считаю нецелесообразным. Взвод огневой поддержки на то и нужен чтоб не носиться по траншеям, а не давать врагу головы поднять, пока штурмовики несутся/ползут к оным траншеям и не давать перебрасывать подмогу пока оные траншеи чистят.

Германцы пришли к иным выводам. И это при более лёгкой версии Максима.
Дело не в беготне по окопам. При "наступлении с ограниченными шелями" когда штурмовые группы отрываются от своих частей создаёться положение, когда пулемёты либо отстают от них, либо теряют от огня, при попытке выдвинуться на новые позиции. С ручниками это проще.

>Кстати, как там с помпами 12кал из САСШ? ИМХО они уже были и одну на команду можно предусмотреть

Можно. Только для России это абсолютно не стандартный подход. Никому это в Европе в голову не пришло, а пришло бы -0 не оценили бы. Исходные условия были - выбирать из имеющегося на складах ( хотя и без ограничений).
С почтением. Китаец.
От объект 925
К SerB (06.11.2003 13:15:06)
Дата 06.11.2003 13:21:16

Ре: Прочел внимателней....

>Максимы на ручники менять считаю нецелесообразным. Взвод огневой поддержки на то и нужен чтоб не носиться по траншеям, а не давать врагу головы поднять, пока штурмовики несутся/ползут к оным траншеям и не давать перебрасывать подмогу пока оные траншеи чистят.
+++
Если ето рота, то ей поддержку в том числе и пулеметным огнем оказывает пехота. Т.е. Максимы не нужны.
И если вы включаете в отделение автоматы Федорова, то ручник тоже не нужен.
Предлагаю заменит Шош в огневом взводе на 1-2 огнемета. А Максимы в роте на Люис/Шош.

Алеxей
От Китаец
К объект 925 (06.11.2003 13:21:16)
Дата 06.11.2003 13:36:44

Ещё внимательней...

Салют!

>Если ето рота, то ей поддержку в том числе и пулеметным огнем оказывает пехота. Т.е. Максимы не нужны.

Что максимы штурмовой команде не нужны - согласен. Но пехота оказывает потдержку только на первых порах. Потом это всецело ложиться на льюйсистов.

>И если вы включаете в отделение автоматы Федорова, то ручник тоже не нужен.

Не адекватная замена.
1) Не выяснили ещё, были ли прицеденты такого использования Фёдоровых и сколько их можно получить.
2) в любом случае, Фёдоровы - у "чистильщиков". А прикрывать их и штурмовиков кто-то должен.

>Предлагаю заменит Шош в огневом взводе на 1-2 огнемета. А Максимы в роте на Люис/Шош.

1) Огнемёты пулемёту не замена. Пулемёты - средство обезвреживания "лисьих нор", более эфективное, в сравнении с ручгранатами. А так же средство выбить противника, укрывшегося за изломом окопа. Т.е. опять же замена ручгранаты. Пулемёт - для другого.
2) Шош в России - наименее вероятный вариант (и наименее желательный). Скорее всего альтернатива: Льюис или Мадсен.
С почтением. Китаец.
От SerB
К объект 925 (06.11.2003 13:21:16)
Дата 06.11.2003 13:30:51

Огнеметов (и людей, способных их использовать) мало, (+)

Приветствия!

... поэтому целесообразно их оставить в роте. И придавать соответствующим штурмовым взводам.

Максимы нужны ПОМИМО пехотных - для оперативного маневра огнем. А то штурм дело скоротечное, а с соседями не знаешь, как договоришься. И ручники во взводе тоже нужны - по тем же причинам, с тогдашними средствами связи помощь от роты в ВОТ СЕЙЧАС ПОЗАРЕЗ нужном месте не скоро получишь.

Удачи - SerB
От SerB
К SerB (06.11.2003 13:30:51)
Дата 06.11.2003 13:34:09

В принципе, под влиянием ув. Китайца (+)

Приветствия!

... вот здесь
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/652221.htm
согласен махнуть 3 максима во взводе ОП на 6 шошей/Льюисов

Удачи - SerB
От объект 925
К объект 925 (06.11.2003 13:21:16)
Дата 06.11.2003 13:27:43

Ре: Пардон. Не в огневом взводе, а в огневом отделении. (-)
От Китаец
К объект 925 (06.11.2003 13:07:19)
Дата 06.11.2003 13:11:54

Тут так?

Салют!

>Либо отделение либо взвод на роту.

Жирно. Обременительно. Не потянуть. Отделение (2-4, не более).

>На баталонном уровне - бомбометы и 37-мм траншейные пушки.:)

Штурмовая команда - это всё же рота. Сколько было в России штурмовых батальонов?
С почтением. Китаец.
От объект 925
К Китаец (06.11.2003 13:11:54)
Дата 06.11.2003 13:13:38

Ре: Тут так?

>Штурмовая команда - это всё же рота. Сколько было в России штурмовых батальонов?
+++
Я толко один знаю. Женский отделный...
Алеxей
От Китаец
К объект 925 (06.11.2003 13:13:38)
Дата 06.11.2003 13:28:16

Больше было. Но не на много.

Салют!
В любом случае, в России придётся исходить из ротного уровня. Ибо это не Центральный блок.
С почтением. Китаец.