От tsv
К ОТКРЫТОЕ МОРЕ
Дата 09.11.2003 22:03:25
Рубрики Администрации;

Не обижайтесь Вы, ради Бога, но (+)

Доброе время суток!

Я весьма положительно к Вам отношусь, так же как и к тем модераторам, которые действуют сейчас. Но есть такое понятие как совместимость. Этот форум - тусовка довольно тесная и закрытая. Как любое коммьюнити такого типа, человек, который пришел извне со своими идеями, будет отторгнут. Вам, кстати, даже уже открытым текстом рассказали, по каким причинам/поводам. Но дело даже не в конкретных причинах, а в совместимости.

С Уважением, Сергей
От ОТКРЫТОЕ МОРЕ
К tsv (09.11.2003 22:03:25)
Дата 09.11.2003 22:08:35

Спасибо за добрые слова (+)

> Этот форум - тусовка довольно тесная и закрытая.

Я считаю одной из своих задач именно расширение круга общения на данном Форуме. Как выше было сказано некоторые из модераторов не считают своей задачей (обязанностью) заниматься популяризацией Форума и его "раскруткой". Но вследствии этого мы всем сообществом рискуем оказаться заложниками этого самого ограниченного круга общения и оторваться от реальной жизни. ИМХО, разумеется...

С уважением,
Ваш кандидат,
Александр Першанин
(ОТКРЫТОЕ МОРЕ http://www.opensea.ru/)
Санкт-Петербург
От Лис
К ОТКРЫТОЕ МОРЕ (09.11.2003 22:08:35)
Дата 09.11.2003 22:38:41

Мне вот что интересно:

>Я считаю одной из своих задач именно расширение круга общения на
>данном Форуме.

А что вам мешает заниматься этим, не будучи модератором? Вообще-то он расширяется отнюдь не их усилиями -- чаще всего просто дается линк на форум друзьям и знакомым с пожеланием зайти. Что мешает вам делать то же самое, не будучи модератором -- ума не приложу. Или вам обязательно нужны какие-то официальные реквизиты и статус -- типа "мандата с печатью ревкома"? Так, извините, такового и модераторы на руки не получают. Все сугубо виртуально...
От ОТКРЫТОЕ МОРЕ
К Лис (09.11.2003 22:38:41)
Дата 09.11.2003 22:50:54

Очень хороший вопрос (+)

>А что вам мешает заниматься этим, не будучи модератором?

Вообще-то я этим занимаюсь. Но зачастую боюсь их приглашать предполагая, что их могут отключить от общения в один момент исключительно за ... ну например цвет их кожи или за высказывание позиции не утверждённой местным ЦК. Вот для того чтобы иметь возможность гарантировать приглашенным свободу высказываний (в рамках общечеловеческих норм) я и согласился баллотироваться в модераторы.

С уважением,
Ваш кандидат,
Александр Першанин
(ОТКРЫТОЕ МОРЕ http://www.opensea.ru/)
Санкт-Петербург
От Геннадий
К ОТКРЫТОЕ МОРЕ (09.11.2003 22:50:54)
Дата 10.11.2003 08:11:41

Боже мой! Вы боитесь


>
>Вообще-то я этим занимаюсь. Но зачастую боюсь их приглашать предполагая, что их могут отключить от общения

И это повергнет их в глубочайшую депрессию? Полно, отключение от форума (если на терпимый срок, не на год) это настолько мягчайшаее наказание, что даже и не наказание вовсе. Потому что большинству (сужу по себе, извините) важнее не писать на форум, а читать форум. И потому опять-таки делаю вывод, что подавляющее большинство участников не нарушает правила не из страха перед ридонли, а исключительно из деликатности и уважения к собеседнику, ставших, не побоюсь этого слова, второй натурой!

>в один момент исключительно за ... ну например цвет их кожи или за высказывание позиции не утверждённой местным ЦК. Вот для того чтобы иметь возможность гарантировать приглашенным свободу высказываний (в рамках общечеловеческих норм)

Помянув здесь свободу, а выше цензуру, Вы не уточнили, что цензура бывает предварительная и уведомительная (по факту нарушения). Тут - вторая, именно постмодерирование, что наиболее полно обеспечивает и свободу высказываний, и ответственность за эти высказывания. Если царствует не ограниченная подлой цензурой свобода, то форум быстренько превращается в свинюшник, где дискуссии ведутся по принципу: набери в рот дерьма и плюнь гаду прямо в морду! А там, где премодерирование - все несогласные вырезаются еще на подступах. И царит общечеловеческое единодушие. Это у меня два правозащитных форума, где я "любил" бывать? прям как живые перед глазами стоят.

С уважением, но успехов на выборах не пожелаю

ПС Еще я заметил, много в прежние времена блуждая по политическим форумам, что чем больше авторы (основатели) этих форумов привержены в своих декларациях "общечеловеческим нормам", тем меньше там реальной свободы высказываний. А самые "общечеловечные" сайты так вообще без форумов и без обратной связи обходятся.
От tsv
К ОТКРЫТОЕ МОРЕ (09.11.2003 22:50:54)
Дата 09.11.2003 23:21:37

Форумы фунциклируют не так ;) (+)

Доброе время суток!
>>А что вам мешает заниматься этим, не будучи модератором?
>
>Вообще-то я этим занимаюсь. Но зачастую боюсь их приглашать предполагая, что их могут отключить от общения в один момент исключительно за ... ну например цвет их кожи или за высказывание позиции не утверждённой местным ЦК.

Нету здесь ЦК. ;) А сложившееся сообщество - есть. Форум - это не коллектив, а сообщество. А "колхоз - дело добровольное".

>Вот для того чтобы иметь возможность гарантировать приглашенным свободу высказываний (в рамках общечеловеческих норм) я и согласился баллотироваться в модераторы.

Рискну сделать предположение (сформулировать) - ни один человек не сможет это гарантировать, даже будучи МЕГАмодератором. Одним будем гарантировать (меньшей части), а бОльшей - не будем? ;)

Понимаете ли - форум - это сообщество. Оно уж какое сложилось - такое сложилось (и весьма хорошее). А не коллектив со своей оргструктурой, целями, задачами, и руководством. Посему модератор - это не директор, не зав. отделом, а просто человек, который качество общения поддерживает. Модератор ни на что принципиально не влияет! Если Вы думаете иначе - вынужден сказать Вам, что Вы заблуждаетесь.

Целиком и полностью разделяя Ваши цели, скажу - средства Вы выбрали - неверные. Ибо:
"А пастырь - не может идти против паствы"
(С) Штирлиц. :)

>С уважением,
>Ваш кандидат,
>Александр Першанин
>(ОТКРЫТОЕ МОРЕ http://www.opensea.ru/)
>Санкт-Петербург
С Уважением, Сергей
От Mike
К ОТКРЫТОЕ МОРЕ (09.11.2003 22:50:54)
Дата 09.11.2003 22:56:30

а вот от этого Ваше единоличное мнение приглашенных Вами не спасет

>Вообще-то я этим занимаюсь. Но зачастую боюсь их приглашать предполагая, что их могут отключить от общения в один момент исключительно за ... ну например цвет их кожи или за высказывание позиции не утверждённой местным ЦК. Вот для того чтобы иметь возможность гарантировать приглашенным свободу высказываний (в рамках общечеловеческих норм) я и согласился баллотироваться в модераторы.

по правилам Форума. Или Вы имеете в виду создание тут собственной тусовки, не подчниненной общим правилам и прикрытой лично Вами как гипотетическим модератором? Некрасиво получается.
От ОТКРЫТОЕ МОРЕ
К Mike (09.11.2003 22:56:30)
Дата 09.11.2003 23:01:30

К вопросу о культуре дискуссии (+)

>по правилам Форума. Или Вы имеете в виду создание тут собственной тусовки, не подчниненной общим правилам и прикрытой лично Вами как гипотетическим модератором?

Это Ваш вопрос ко мне?

> Некрасиво получается.

А это Ваш ответ за меня?

С уважением,
Ваш кандидат,
Александр Першанин
(ОТКРЫТОЕ МОРЕ http://www.opensea.ru/)
Санкт-Петербург
От Mike
К ОТКРЫТОЕ МОРЕ (09.11.2003 23:01:30)
Дата 09.11.2003 23:06:17

ja, ja! Культур-мультур! :)

>>по правилам Форума. Или Вы имеете в виду создание тут собственной тусовки, не подчниненной общим правилам и прикрытой лично Вами как гипотетическим модератором?
>
>Это Ваш вопрос ко мне?

Именно.

И откуда такое недоверие к действующему модераторскому составу и лицам, которых Вы планируете пригласить? Полагаете, что приглашенные Вами тут же станут нарушать правила форума, а модераторы их банить по делу и без оного? Надо очень не доверять людям, чтобы становиться на подобную позицию.

>> Некрасиво получается.
>
>А это Ваш ответ за меня?

Это моё отношение к подобной перспективе и даже малейшему намеку на неё.
От ОТКРЫТОЕ МОРЕ
К Mike (09.11.2003 23:06:17)
Дата 09.11.2003 23:11:19

Ответ: (+)

>И откуда такое недоверие к действующему модераторскому составу и лицам, которых Вы планируете пригласить?

Из личного опыта в том числе.

> Полагаете, что приглашенные Вами тут же станут нарушать правила форума, а модераторы их банить по делу и без оного? Надо очень не доверять людям, чтобы становиться на подобную позицию.

Я не буду приглашать сюда склочников и заведомых нарушителей. Другое дело, что если высказываемые ими факты и мнения могут быть восприняты неадекватно и результатом может явится бан или что-то подобное. А люди уйдут и информация уйдёт. Кому от этого хорошо?

>>> Некрасиво получается.

>Это моё отношение к подобной перспективе и даже малейшему намеку на неё.

Совершенно с Вами согласен по данному вопросу.

С уважением,
Ваш кандидат,
Александр Першанин
(ОТКРЫТОЕ МОРЕ http://www.opensea.ru/)
Санкт-Петербург
От Роман (rvb)
К ОТКРЫТОЕ МОРЕ (09.11.2003 22:50:54)
Дата 09.11.2003 22:53:01

Re: Очень хороший...

>>А что вам мешает заниматься этим, не будучи модератором?
>
>Вообще-то я этим занимаюсь. Но зачастую боюсь их приглашать предполагая, что их могут отключить от общения в один момент исключительно за ... ну например цвет их кожи или за высказывание позиции не утверждённой местным ЦК.

за это тут еще никого не отключали... да и вообще, прецеденты длительных отключений по пальцам руки пересчитать можно.

S.Y. Roman
От tsv
К ОТКРЫТОЕ МОРЕ (09.11.2003 22:08:35)
Дата 09.11.2003 22:28:22

Пожалуйста. Поверьте, они действительно добрые (+)

Доброе время суток!
>> Этот форум - тусовка довольно тесная и закрытая.
>
>Я считаю одной из своих задач именно расширение круга общения на данном Форуме.

А зря, потому что...

>Как выше было сказано некоторые из модераторов не считают своей задачей (обязанностью) заниматься популяризацией Форума и его "раскруткой". Но вследствии этого мы всем сообществом рискуем оказаться заложниками этого самого ограниченного круга общения и оторваться от реальной жизни. ИМХО, разумеется...

...такая точка зрения не поддерживается большинством, и это также один из важных моментов. ИМХО.

P.S. Бросьте Вы это дело - ВИФ модерировать. Оно Вам надо? :)

С Уважением, Сергей
От ОТКРЫТОЕ МОРЕ
К tsv (09.11.2003 22:28:22)
Дата 09.11.2003 22:44:06

Посмотрим... (+)

>P.S. Бросьте Вы это дело - ВИФ модерировать. Оно Вам надо? :)
>С Уважением, Сергей

Если выберут - значит надо. И не только мне, но и тем кто голосовал "за"!

С уважением,
Ваш кандидат,
Александр Першанин
(ОТКРЫТОЕ МОРЕ http://www.opensea.ru/)
Санкт-Петербург
От Mike
К ОТКРЫТОЕ МОРЕ (09.11.2003 22:08:35)
Дата 09.11.2003 22:11:11

очередное подтверждение

моих умных и своевременных замечаний

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/653977.htm

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/653980.htm

он не знает НИЧЕГО
От Роман (rvb)
К ОТКРЫТОЕ МОРЕ (09.11.2003 22:08:35)
Дата 09.11.2003 22:10:43

Re: Спасибо за...

>Я считаю одной из своих задач именно расширение круга общения на данном Форуме. Как выше было сказано некоторые из модераторов не считают своей задачей (обязанностью) заниматься популяризацией Форума и его "раскруткой".

ПРИ ЧЕМ ТУТ МОДЕРАТОРЫ? МОДЕРАТОРЫ - не рекламные агенты, они дворники и ассенизаторы :).

>Ваш кандидат,

неа, не мой :)

S.Y. Roman
От Mike
К tsv (09.11.2003 22:03:25)
Дата 09.11.2003 22:05:58

небольшое уточнение

>Как любое коммьюнити такого типа, человек, который пришел извне со своими идеями, будет отторгнут.

За идеи как таковые еще никого не отвергали и от хорошего источника разной полезной и интересной информации никогда не отказывались.

С уважением, Mike.
От tsv
К Mike (09.11.2003 22:05:58)
Дата 09.11.2003 22:19:39

Лукавите ;) (+)

Доброе время суток!
>>Как любое коммьюнити такого типа, человек, который пришел извне со своими идеями, будет отторгнут.
>
>За идеи как таковые еще никого не отвергали и от хорошего источника разной полезной и интересной информации никогда не отказывались.

Эт-да. Только синдром отторжения конкретно выше нормы. Нормой, для примера, может служить какой-либо форум профессионалов определенной отрасли. Идея проходит легко, если она не новая, а "в струе", а про интересную информацию будут сначала долго пинать "ИСТОЧНИК???". Дело не в идеях и новой информации. Дело в скорее в:
1. Защитной реакции на резуноидов всяких, а далее - как там было про молоко и воду? ;)
2. Структуре тусовки собственно.

Для примера посмотрите в архивах ветки с участием многоуважаемого кандидата (OpenSea). Там с его стороны, вообще-то говоря, не было сказано ничего такого, за что можно было бы модерировать и репрессировать. Сработало отторжение.

Я почему, собственно, и написал - "Не выберут Вас", в корневом посте подветки.

>С уважением, Mike.
С Уважением, Сергей
От Mike
К tsv (09.11.2003 22:19:39)
Дата 09.11.2003 22:32:14

отнюдь нет

я ж все формы данного Форума, начиная с изначальной тусовки на "Русском журнале" пережил, так что некоторую информацию по местному контингенту собрал :)

>1. Защитной реакции на резуноидов всяких, а далее - как там было про молоко и воду? ;)

Резуноиды просто всем надоели. Уже много лет назад. :)

>2. Структуре тусовки собственно.

Вот это замечание странное. Тусовка новыми кадрами пополняется регулярно.

>Для примера посмотрите в архивах ветки с участием многоуважаемого кандидата (OpenSea). Там с его стороны, вообще-то говоря, не было сказано ничего такого, за что можно было бы модерировать и репрессировать. Сработало отторжение.

Читал. Именно ими моё отношение к нему и вызвано. Вероятно, у нас немного разные критерии приемлемого.

>Я почему, собственно, и написал - "Не выберут Вас", в корневом посте подветки.

Вы оказались глубже, чем предполагали :)

С уважением, Mike.
От tsv
К Mike (09.11.2003 22:32:14)
Дата 09.11.2003 22:38:02

Разные критерии, конечно. ;) (+)

Доброе время суток!

>>2. Структуре тусовки собственно.
>
>Вот это замечание странное. Тусовка новыми кадрами пополняется регулярно.
Кадрами в существующую структуру. ;)

>>Я почему, собственно, и написал - "Не выберут Вас", в корневом посте подветки.
>
>Вы оказались глубже, чем предполагали :)
Это где оказался? Там, куда можно заехать только на Toyota Land Cruiser, чтоли? :)

>С уважением, Mike.
С Уважением, Сергей
От Mike
К tsv (09.11.2003 22:38:02)
Дата 09.11.2003 22:46:27

Re: Разные критерии,...

>>Вот это замечание странное. Тусовка новыми кадрами пополняется регулярно.
>Кадрами в существующую структуру. ;)

Да. Например, ID и Катя довольно новое наше приобретение. И, надо сказать, очень и очень ценное.

>>Вы оказались глубже, чем предполагали :)
>Это где оказался? Там, куда можно заехать только на Toyota Land Cruiser, чтоли? :)

Нет. :) Не прикидывайтесь непонимающим великого русского языка :) Умище всё равно видать :)))

С уважением, Mike.