От Magnum
К СОР
Дата 08.11.2003 13:13:12
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Встречный вопрос (в рамках древней традиции)

>Вот к примеру если немец валит русского мальчика это нормально? Или немец валит еврейского мальчика, это нормально?

Если советский солдат валит немецкого мальчика - это нормально?

(мальчик был из Фольксштурма, разумеется)

>Если исходить из номальности, то собстевенно какие претензии к немцам?

Немцы были агрессоры и оккупанты. Как и "палестинцы".
От Олег К
К Magnum (08.11.2003 13:13:12)
Дата 08.11.2003 18:29:47

Re: Встречный вопрос...


>
>Немцы были агрессоры и оккупанты. Как и "палестинцы".

Уже второй раз встречаюсь с таким странным идиоматиченским выражением, которое по всей видимости обозначет израильских евреев. Похоже я что-то пропустил. Это откуда?
От Palmach
К Олег К (08.11.2003 18:29:47)
Дата 08.11.2003 18:57:05

Ре: Встречный вопрос...

>Уже второй раз встречаюсь с таким странным идиоматиченским выражением, которое по всей видимости обозначет израильских евреев.

Ето обозначет :
1) сирийских, ливанских, египетских и иракских феллахов и иракских, иорданских и египетских бедуинов массово переселявшихся на территорию подмандатной Палестины в 1890-1936.

2) дикую мешанину арабских, бедуинских, "балканских" и т.п. хамул (кланов) без обединяющих культурных традиций или политических амбиций/взглядов, которые населяли ту же территорию к 1948-ому и "нацией" ни в коей мере не являлись, именно по пречине осутствия личной самоидентификации с несуществовавшим в то время понятием "палестинская нация".
От Олег К
К Palmach (08.11.2003 18:57:05)
Дата 09.11.2003 16:13:32

Ре: Встречный вопрос...

>>Уже второй раз встречаюсь с таким странным идиоматиченским выражением, которое по всей видимости обозначет израильских евреев.
>
>Ето обозначет :
>1) сирийских, ливанских, египетских и иракских феллахов и иракских, иорданских и египетских бедуинов массово переселявшихся на территорию подмандатной Палестины в 1890-1936.

>2) дикую мешанину арабских, бедуинских, "балканских" и т.п. хамул (кланов) без обединяющих культурных традиций или политических амбиций/взглядов, которые населяли ту же территорию к 1948-ому и "нацией" ни в коей мере не являлись, именно по пречине осутствия личной самоидентификации с несуществовавшим в то время понятием "палестинская нация".

Это вы так решили, переселившись туда в массовом порядке после 45-го и сейчас ограничив в правах местных, а большинство просто не пуская назад? Рещительные вы ребята, только глядя на ретроспективу могу предпологать ваша решительность очередной раз для вас плохо кончится.


http://www.voskres.ru/
От Stein
К Palmach (08.11.2003 18:57:05)
Дата 09.11.2003 13:35:48

Ре: Встречный вопрос...

>Ето обозначет :
>1) сирийских, ливанских, египетских и иракских феллахов и иракских, иорданских и египетских бедуинов массово переселявшихся на территорию подмандатной Палестины в 1890-1936.
Сказки. Не було никакого массового переселения кроме еврейского.
От Гриша
К Stein (09.11.2003 13:35:48)
Дата 09.11.2003 17:24:13

Сравните прирост арабского населения

>>Ето обозначет :
>>1) сирийских, ливанских, египетских и иракских феллахов и иракских, иорданских и египетских бедуинов массово переселявшихся на территорию подмандатной Палестины в 1890-1936.
>Сказки. Не було никакого массового переселения кроме еврейского.

В Египте, Сирии, Ливане и Палестине в этот период. А потом задумайтесь, почему бы это в Палестине население росло существенно быстрее чем во всеx окружающиx странаx.
От Mike
К Гриша (09.11.2003 17:24:13)
Дата 09.11.2003 17:56:20

а это их, арабское, дело. не ваше (-)
От Глеб Бараев
К Palmach (08.11.2003 18:57:05)
Дата 09.11.2003 01:22:37

Уточнение

>1) сирийских, ливанских, египетских и иракских феллахов и иракских, иорданских и египетских бедуинов массово переселявшихся на территорию подмандатной Палестины в 1890-1936.

Подмандатной Палестина стала в 1920 году после заключения Севрского мирного договора, до этого она являлась турецкой территорией

>2) дикую мешанину арабских, бедуинских, "балканских"

вот про балканских, если можно, хотелось бы узнать поподробнее. Это имеется в виду мусульманское население, переселенное с Балкан после утраты Турцией территорий в Европе в результате Первой Балканской войны?

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Mike
К Глеб Бараев (09.11.2003 01:22:37)
Дата 09.11.2003 01:30:18

Re: Уточнение

>вот про балканских, если можно, хотелось бы узнать поподробнее. Это имеется в виду мусульманское население, переселенное с Балкан после утраты Турцией территорий в Европе в результате Первой Балканской войны?

Еще и мухаджиры с Кавказа. Впрочем, все они прибыли абсолютно законно как при турках, так и при английской администрации и претензии по данному поводу являются беспочвенными.

С уважением, Mike.
От Глеб Бараев
К Mike (09.11.2003 01:30:18)
Дата 09.11.2003 01:43:10

Re: Уточнение

>Еще и мухаджиры с Кавказа. Впрочем, все они прибыли абсолютно законно как при турках, так и при английской администрации и претензии по данному поводу являются беспочвенными.

Англичане, если не ошибаюсь, лимитировали еврейскую иммиграцию? Если мусульманская иммиграция в тот же период была нелимитированной, то претензии могут обрести почву.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Mike
К Глеб Бараев (09.11.2003 01:43:10)
Дата 09.11.2003 01:49:12

Re: Уточнение

>Англичане, если не ошибаюсь, лимитировали еврейскую иммиграцию? Если мусульманская иммиграция в тот же период была нелимитированной, то претензии могут обрести почву.

Ничуть.
Первое: миграция населения в пределах юрисдикции государства абсолютно законна;
Второе: прием иммигрантов есть право, а не обязанность государства.


С уважением, Mike.
От Глеб Бараев
К Mike (09.11.2003 01:49:12)
Дата 09.11.2003 01:57:07

Re: Уточнение

>Первое: миграция населения в пределах юрисдикции государства абсолютно законна;
>Второе: прием иммигрантов есть право, а не обязанность государства.

Речь идет о дискриминации иммиграционного контингента по национальному признаку.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Ротмистр
К Глеб Бараев (09.11.2003 01:57:07)
Дата 09.11.2003 14:43:03

Хм

Бон, миль пардон, жур!
>>Первое: миграция населения в пределах юрисдикции государства абсолютно законна;
>>Второе: прием иммигрантов есть право, а не обязанность государства.
>
>Речь идет о дискриминации иммиграционного контингента по национальному признаку.
Вам не кажется, что рассмотрение ситуаций прошлого в рамках действующих сейчас правовых норм непродуктивно ?
Честь имею Ротмистр
От Mike
К Ротмистр (09.11.2003 14:43:03)
Дата 09.11.2003 14:55:47

Re: Хм

>>Речь идет о дискриминации иммиграционного контингента по национальному признаку.
>Вам не кажется, что рассмотрение ситуаций прошлого в рамках действующих сейчас правовых норм непродуктивно ?

Если познакомиться с израильским "Законом о возвращении", то она самая дискриминация иммиграционного контингента по национальному признаку и есть :)

PS Что-то я сути претензий Глеба не понимаю.

С уважением, Mike.
От Ротмистр
К Mike (09.11.2003 14:55:47)
Дата 09.11.2003 15:08:53

Re: Хм

Бон, миль пардон, жур!
>>>Речь идет о дискриминации иммиграционного контингента по национальному признаку.
>>Вам не кажется, что рассмотрение ситуаций прошлого в рамках действующих сейчас правовых норм непродуктивно ?
>
>Если познакомиться с израильским "Законом о возвращении", то она самая дискриминация иммиграционного контингента по национальному признаку и есть :)
Ну, ИМХО сам факт создания государства именно по национальному признаку не монтируется с "правами человека":)


Честь имею Ротмистр
От Siberiаn
К Глеб Бараев (09.11.2003 01:57:07)
Дата 09.11.2003 08:01:14

Это что ненормально??? Тогда обратите ваши претензии к америке и к германии

>>Первое: миграция населения в пределах юрисдикции государства абсолютно законна;
>>Второе: прием иммигрантов есть право, а не обязанность государства.
>
>Речь идет о дискриминации иммиграционного контингента по национальному признаку.


Это было сплошь и рядом. Бревна не видите на собссном пенсне. Джексон веник тот же откуда взялся. Боролись за право принимать евреев иммигрантов. А может украинцы тоже хотели выехать?
Или например сейчас в Германии?
Русских не принимают, немцев(!) этнических(!!!!) принимают только после жесткого экзамена на язык
А евреев - пожалста.
Явная дискриминация.

>С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
Siberian
От Олег К
К Siberiаn (09.11.2003 08:01:14)
Дата 09.11.2003 16:20:23

Re: Это что...

>>>Первое: миграция населения в пределах юрисдикции государства абсолютно законна;
>>>Второе: прием иммигрантов есть право, а не обязанность государства.
>>
>>Речь идет о дискриминации иммиграционного контингента по национальному признаку.
>

>Это было сплошь и рядом. Бревна не видите на собссном пенсне. Джексон веник тот же откуда взялся. Боролись за право принимать евреев иммигрантов. А может украинцы тоже хотели выехать?

г-н Бараев попался в свою собственную ловушку. Любое вранье как та китайская змея - в итоге всегда кусает самое себя за задницу. Израиль отказывается принимать кого либо кроме евреев, какие тут хохлы? Ты помнишь как Аш здесь верещал - понаехали!!! кому не лень могут в архиве поискать... Говорить же про его желание принять назад изгнаных в результате конфликтов жителей этой территории вообще излишне. Это знаете ли еще одна "общая черта" с нашей ситуацией в Чечне. Непускают понимаешь кровавые русские чеченов никуда.
Горе от ума короче.

http://www.voskres.ru/
От Mike
К Глеб Бараев (09.11.2003 01:57:07)
Дата 09.11.2003 02:00:21

Re: Уточнение

>Речь идет о дискриминации иммиграционного контингента по национальному признаку.

При чем тут национальный признак? Одно дело - миграция в пределах Британской Империи, а импорт людей неведомо откуда - дело совершенно другое.
А уж османы вообще ничего не ограничивали.

С уважением, Mike.
От Глеб Бараев
К Mike (09.11.2003 02:00:21)
Дата 09.11.2003 02:18:24

Re: Уточнение

>>Речь идет о дискриминации иммиграционного контингента по национальному признаку.
>
>При чем тут национальный признак? Одно дело - миграция в пределах Британской Империи, а импорт людей неведомо откуда - дело совершенно другое.
>А уж османы вообще ничего не ограничивали.

Вопрос не об османах, а о периоде британского мандата. Мандат Лиги Наций юридически не является основанием для установления неограниченного британского суверенитета над той или иной территорией. Миграция между территориями, на которые распространяоись различные типы британского контроля (а Египет, к примеру, формально считался независимым) должна была бы регулироваться на основании не внутренних британских, а международных законов. При этом нарушение национального баланса внутри подмандатной территории есть очевидное нарушение прав мандатария.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Mike
К Глеб Бараев (09.11.2003 02:18:24)
Дата 09.11.2003 10:11:54

Re: Уточнение

>Вопрос не об османах, а о периоде британского мандата. Мандат Лиги Наций юридически не является основанием для установления неограниченного британского суверенитета над той или иной территорией. Миграция между территориями, на которые распространяоись различные типы британского контроля (а Египет, к примеру, формально считался независимым) должна была бы регулироваться на основании не внутренних британских, а международных законов. При этом нарушение национального баланса внутри подмандатной территории есть очевидное нарушение прав мандатария.

Тогда нарушением прав выглядит именно допуск еврейской эмиграции в Палестину. :)
В соответствующий период санкций или просто осуждения Британии международным сообществом по вопросу еврейской эмиграции в Палестину не возникало, не так ли? Ergo: все в сад!

С уважением, Mike.
От Magnum
К Palmach (08.11.2003 18:57:05)
Дата 08.11.2003 19:50:42

Что и требовалось

>1) сирийских, ливанских, египетских и иракских феллахов и иракских, иорданских и египетских бедуинов...

Оккупанты, короче говоря.

>2) дикую мешанину арабских, бедуинских, "балканских" и т.п. хамул (кланов)...
И их пособники.

Самоназвание "палестинцы" они присвоили. Настоящие палестинцы, как было верно замечено выше - это израильские евреи, о чем неоднократно напоминала в свое время Голда Меир(з"л).
От Siberiаn
К Magnum (08.11.2003 19:50:42)
Дата 09.11.2003 07:53:33

Следите за формулировочками то

>>1) сирийских, ливанских, египетских и иракских феллахов и иракских, иорданских и египетских бедуинов...
>
>Оккупанты, короче говоря.

>>2) дикую мешанину арабских, бедуинских, "балканских" и т.п. хамул (кланов)...
>И их пособники.

>Самоназвание "палестинцы" они присвоили. Настоящие палестинцы, как было верно замечено выше - это израильские евреи, о чем неоднократно напоминала в свое время Голда Меир(з"л).

Голда Меир каким боком то израильская еврейка?
Она извините там родилась? А папамама? а дедабаба? А прадедапрабаба? И тд?
Оставьте ваших глупостей...
Она обыкновенная маланка из СССР, как и большинство ... скажем так - "непалестинцев" тусующихся как в Израиле, так и на нашем форуме

Siberian
От Sova
К Siberiаn (09.11.2003 07:53:33)
Дата 09.11.2003 17:41:28

В который раз...

Не хотел я в это ввязываться. Объясняю еще раз.
Никакого отношения выступающие здесь люди к «теоретикам израильского аПартеида» (Несмотря на правила хочется спросить, вам не стыдно так безграмотно писать? И вообще, так плохо знать родной язык?) не имеют. Каждый здесь высказывает свое личное мнение.
Вот и я сейчас выскажу вам свое личное мнение.
Я не согласен с теми, кто ищет оправдание действиям Израиля, влекущим за собой смерть тех, кого Израиль считает своими врагами. (Обращайте внимание на формулировки, специально для вас стараюсь. Здесь под Израилем я понимаю всех людей, причастных в вышеупомянутым действиям, от премьер-министра до араба-доносчика.) Оправданий никаких нет и искать их бессмысленно. Причина, по которой Израиль (смотри формулировку выше) убивает своих врагов не имеет никакого отношения к морали. Израиль живет на этой земле, и его не волнует морально это или нет, Израиль будет убивать своих врагов, потому что враги Израиля должны быть мертвы (или безопасны), и его не волнует морально это или нет, единственное, что волнует Израиль – это Израиль. Теперь все понятно? Вам не нравится, попробуйте это поменять. В скобках замечу, что на мой взгляд любое государство руководствуется вышеизложенными принципами. Вы считаете по другому, это ваше дело.
Теперь, Сибериан, скажите, вы ведь антисемит, правда? Конечно нет, уверен, у вас есть собственное, более глубокое определение своего отношения к евреям. И тем не менее, в первом приближении, вы, наверно, антисемит. Так скажите об этом вслух, чего же вы боитесь? Что вас с форума попрут? Сомневаюсь. А если и попрут, так пострадайте за идею, докажите, что вы не болтун. Да знаю я, что разговор с вами – пустое дело. Но вот, что греет душу, что бы вы не писали и даже более того, что бы вы не делали в своей жизни, на Израиль это никак не повлияет.
И напоследок. Вы в космос полететь не хотите? Вы бы сначала у себя в стране разобрались. Или слабо? «Родину-то расхищать» оно, конечно, проще. Перед родной страной за профессию не стыдно?
И самое распоследнее. «...и на нашем форуме». Все-таки хотелось бы получить от администрации ответ, это и в самом деле его форум? Если да, то это очень грустно.
От Олег К
К Siberiаn (09.11.2003 07:53:33)
Дата 09.11.2003 16:24:56

Re: Следите за...

>>>1) сирийских, ливанских, египетских и иракских феллахов и иракских, иорданских и египетских бедуинов...
>>
>>Оккупанты, короче говоря.
>
>>>2) дикую мешанину арабских, бедуинских, "балканских" и т.п. хамул (кланов)...
>>И их пособники.
>
>>Самоназвание "палестинцы" они присвоили. Настоящие палестинцы, как было верно замечено выше - это израильские евреи, о чем неоднократно напоминала в свое время Голда Меир(з"л).
>
>Голда Меир каким боком то израильская еврейка?
>Она извините там родилась? А папамама? а дедабаба? А прадедапрабаба? И тд?
>Оставьте ваших глупостей...
>Она обыкновенная маланка из СССР, как и большинство ... скажем так - "непалестинцев" тусующихся как в Израиле, так и на нашем форуме

С другой стороны обрати внимание, уровень нынешних теоретиков израильского аппартеида значительно упал, никаких аргументов кроме глупой попытки надавить на авторитет русскоязычной еврейки.