От Alexsoft
К Игорь Куртуков
Дата 05.11.2003 22:02:04
Рубрики WWII; ВВС; 1941; Суворов (В.Резун);

Жуйте, жуйте...

>Приказ НКАП 483сс от 13 мая 1941. На заводе #19.
>Самолетов под этот двигатель тогда еще не было. Согласно вышеупомянутого приказа паботы по установке велись Поликарповым, на И-185, Микояном на ДИС-200, Яковлевым на Як-3, Туполевым на "103" и Сухим на Су-2.
>Не знаю. План на 1941 был 1510 моторов. Запущены в серию - 17 мая. Можно оценить в 200 штук.
? С температуркой нормально? Завод тратит деньги, материалы , время - на производство просто двигателей. Не смешно?
Маячёк. Может на какие-то два типа из перечисленных их ГАРАНТИРОВАННО собирались ставить? Когда массовое производство этих двух( чисто гипотетически :)гарантированных самолётов повисло в воздухе, может секретарю кой-какого обкома удалось "пробить" наверху решение заказать под М-82 варианты истребителей МиГ, Як и ЛаГГ?А?
>>4. Время завершения госиспытаний М-82?
>50-часовые испытания завершили в марте-апреле 1941. 100-часовые в июне-июле 1941.
Это что , по вашему, одно и то-же? ГОСы когда закончились?
>Все-таки даже разжеванное с трудом усваиваете. Попробую еще раз, в простых словах. Суворов утверждает, что промышленность до войны выпускала РС-82 для Су-2. А на Су-2 их до войны не устанавливали. Значит врет. В рот попало? Или опять по усам стекло?
Просто в период тайной мобилизации советская промышленность была подготовлена к выпуску реактивных снарядов для "Иванова". На вооружении "Иванова" это оружие, было бы гораздо эффективнее, ибо артиллеристы должны вначале получить сведения о цели, а пилоты сами способны цели отыскивать. Артиллеристы забрасывают свои снаряды на несколько километров, не видя цели, а пилоты летают на сотни километров, они видят цель и видят результаты своей работы; последующая волна самолетов всегда имеет возможность довершить начатое дело. Выпуск "Иванова" был прекращен, но промышленность выпускала снаряды миллионными партиями. Их просто приспособили для стрельбы с наземных установок.

Где в комментируемом отрывке "Суворов утверждает, что промышленность до войны выпускала РС-82 для Су-2"?
Или где тут о "установленных на Су-2 эрэсах"?
подготовлена= выпускала для су-2? Так чтоль?
Наоборот, пишет о том, что до войны их не было:
На вооружении "Иванова" это оружие, было бы гораздо эффективнее,..
А не :
На вооружении "Иванова" это оружие, было гораздо эффективнее,..
От Игорь Куртуков
К Alexsoft (05.11.2003 22:02:04)
Дата 05.11.2003 22:36:15

Ре: Жуйте, жуйте...

>? С температуркой нормально?

У М-82? Нет конечно. Жаловались на перегрев.

> Завод тратит деньги, материалы , время - на производство просто двигателей.

Это нормально. Если двигатель хороший, под него самолет быстро сделают. В мирное время так бы и случилось. Гном-Рон (М-85) купили, запустили в производство к концу 1935, а самолет под него появился позже.

> Может на какие-то два типа из перечисленных их ГАРАНТИРОВАННО собирались ставить?

Полагаю нет. Подошли по дарвинистстки - поставить на несколько, глядишь, где нибудь приживется.

> Просто в период тайной мобилизации советская промышленность была подготовлена к выпуску реактивных снарядов для "Иванова"

Утверждение ложное, т.к. нельзя быть подготовленным производить нечто "для Иванова", если это нечто на Иванова не устанавливают. Это относится как к М-82, так и к РС.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (05.11.2003 22:36:15)
Дата 05.11.2003 22:50:05

Это не совсем верное утверждение.

И снова здравствуйте
>Это нормально. Если двигатель хороший, под него самолет быстро сделают. В мирное время так бы и случилось. Гном-Рон (М-85) купили, запустили в производство к концу 1935, а самолет под него появился позже.

Самолтеы под МОТОРЫ ГР и ИС были в планах УЖЕ в 1933 на 1934 год. ДРУГОЕ дело что "митрич" оказался ненужен (он например один их претендентов на Испано). А уж Гном рон куда только не хотели ставить... больно уж он экономичный, для дальнего полета хорош...


С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (05.11.2003 22:50:05)
Дата 05.11.2003 23:06:10

Ре: Это не...

>Самолтеы под МОТОРЫ ГР и ИС были в планах УЖЕ в 1933 на 1934 год.

Это совсем другая проблема. Я о том, что М-85 выпускался, а на серийные самолеты не ставился. Пока ДБ-3 не подоспел. Ровно та же ситуация, что с М-82.

> А уж Гном рон куда только не хотели ставить... больно уж он экономичный, для дальнего полета хорош...

Хотели. Но никому кроме Илюшина не достался.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (05.11.2003 23:06:10)
Дата 05.11.2003 23:25:28

Как никому... :-)

И снова здравствуйте
>Это совсем другая проблема. Я о том, что М-85 выпускался, а на серийные самолеты не ставился. Пока ДБ-3 не подоспел. Ровно та же ситуация, что с М-82.

Это да. Планируемые самолеты показали несостоятельность до освоения моторов. БЫВАЕТ.


>> А уж Гном рон куда только не хотели ставить... больно уж он экономичный, для дальнего полета хорош...
>
>Хотели. Но никому кроме Илюшина не достался.

ТОЧНЕЕ Хотете сказать никто другой не справился.. МОТОР то первоначально шел Сухому, но у ДБ-2 флаттер...

А так на эксперимент давали ВСЕМ кто просил, просто НУ зачем ближнему разведчику тяжелый свехэкономичный мотор, если такой по мощности же Циклон на 150 кило легше?
С уважением ФВЛ
От Kazak
К Игорь Куртуков (05.11.2003 22:36:15)
Дата 05.11.2003 22:42:28

Собственно вопрос - а для кого штамповали РС-ы?

Я всегда думал, что для Ил-2, а сеичас засомневался
От Alexsoft
К Kazak (05.11.2003 22:42:28)
Дата 05.11.2003 23:00:27

Ни для кого и ,одновременно, для всех.

>Я всегда думал, что для Ил-2, а сеичас засомневался
РС- это оружие .Простое.Может применяться...везде.
Те фразе
"РС выпускался для Ил-2, а не для Су-2"
соответствует
"СВТ выпускалась для людей с фамилией Сидоров, а не в коем случае для Ивановых".
От Kazak
К Alexsoft (05.11.2003 23:00:27)
Дата 05.11.2003 23:23:33

Ну конечно:)))

>"СВТ выпускалась для людей с фамилией Сидоров, а не в коем случае для Ивановых".
А так: 85-мм пушка выпускалась для Т-34, но не для Т-70?
От Alexsoft
К Kazak (05.11.2003 23:23:33)
Дата 05.11.2003 23:33:51

Re: Ну конечно:)))

>А так: 85-мм пушка выпускалась для Т-34, но не для Т-70?
Технически возможно. Только это САУ будет.
От Игорь Куртуков
К Kazak (05.11.2003 22:42:28)
Дата 05.11.2003 22:46:42

Ре: Собственно вопрос - когда штамповали РС-ы? (-)
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (05.11.2003 22:46:42)
Дата 05.11.2003 22:50:54

МАЛЫЕ партии для И-16 и СБ с 1938

И снова здравствуйте

ВАЛОВЫЕ партии август 1941 . Вопросы е?


С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (05.11.2003 22:50:54)
Дата 06.11.2003 00:10:45

Малые партии? Так проблемы были с освоением.

председатель КО дал задание в течение недели доложить правительству согласованные с Генеральным штабом предложения о значительном увеличении производства средств военной связи и - особо поручил мне проверить, как идет освоение производства реактивных снарядов на заводе имени Владимира Ильича. Вряд ли надо подчеркивать значимость этого поручения.

На следующий день я вместе с выделенным мне в помощь ответственным сотрудником Ракетного научно-исследовательского института военным инженером И ранга А.Г.Костиковым приехал на завод имени Владимира Ильича.

Здесь с помощью директора завода В.И.Базарова и мастера С.А.Зарубина я детально ознакомился с технологическим процессом изготовления реактивных снарядов РС-13 и РС-8. Были установлены неполадки с механической обработкой головки и других частей снаряда, требовавших высокого класса точности, что было связано с нехваткой специального инструмента. При помощи работников МГК партии недостающий инструмент.был найден, и производство РС-13 и РС-8 стало налаживаться.
http://www.mgdb.ru/9may/VETERAN/vic8.htm
От Kazak
К FVL1~01 (05.11.2003 22:50:54)
Дата 05.11.2003 23:37:31

Гм.. Врут?

К концу 1939 года ракетное вооружение имели истребители И-15 и И-153, на которых устанавливались направляющие для запуска восьми снарядов калибра 82 мм. На И-16 (тип 24) подвешивались шесть РС-82. Бомбардировщики СБ вооружались десятью 132-мм реактивными снарядами, Су-2 - шестью РС-82, а разведчики Р-5 - восемью РС-82.

http://mkmagazin.almanacwhf.ru/avia/rs_82.htm
От Alexsoft
К Kazak (05.11.2003 23:37:31)
Дата 05.11.2003 23:51:06

Малость ошибся...

2FVL1~01
Самолеты бомбардировочной и штурмовой авиации также провели на полигонах войсковые испытания ракет большего калибра - PC-132, подвешенных на четырех таких же установках типа «флейта» под каждым крылом. Результаты были одобрены, и снаряд РС-132 приняли на вооружение бомбардировочной и штурмовой авиации.
Тема закрыта.
2Игорь Куртуков
Так как насчёт печки для брошюрки Хазанова?
От Игорь Куртуков
К Alexsoft (05.11.2003 23:51:06)
Дата 06.11.2003 00:57:59

Ре: Малость ошибся...

>Самолеты бомбардировочной и штурмовой авиации также провели на полигонах войсковые испытания ракет большего калибра - ПЦ-132, подвешенных на четырех таких же установках типа «флейта» под каждым крылом. Результаты были одобрены, и снаряд РС-132 приняли на вооружение бомбардировочной и штурмовой авиации.
>Тема закрыта.
>2Игорь Куртуков
>Так как насчёт печки для брошюрки Хазанова?

Лучше Вы эты Вашу цидулю засуньте себе в ... Вот читаем в акте о гос.испытаниях Ил-2, от 16 апреля 1941 г.:

"На консольных частях крыльев устанавливаются по четыре балки для РС-82 мм, которые могут быть заменены на балки для РС-132 мм."

А 15 ноября 1941 Нач. 10 ГУ ГУ ВВС Бибиков писал Зам. НКАП П.Воронину письмо N 198474с о том, что по заключению НИП АВ ВВС ракетная установка под РС-82 с возможностью перехода под РС-132 на Су-2 полигонные испытания выдержала и предложил внедрить их
От Alexsoft
К Игорь Куртуков (06.11.2003 00:57:59)
Дата 06.11.2003 06:55:06

Вы технически неграмотны - мысль агонизирует...практически отсутствует.

>"На консольных частях крыльев устанавливаются по четыре балки для РС-82 мм, которые могут быть заменены на балки для РС-132 мм."
Разжовываю.
В переводе на понятный Вам русский - направляющие типа "флейта" могут быть заменены" на направляющие типа "балка".
>А 15 ноября 1941 Нач. 10 ГУ ГУ ВВС Бибиков писал Зам. НКАП П.Воронину письмо N 198474с о том, что по заключению НИП АВ ВВС ракетная установка под РС-82 с возможностью перехода под РС-132 на Су-2 полигонные испытания выдержала и предложил внедрить их
Прочитайте написанное ещё раз.
Если не дойдёт- процедуру повторить до прояснения.:)
В воспоминаниях Хухрикова Ю.М.лётчика-штурмовика Ил-2
- Снаряды были 82-миллиметровые. Работали ими, конечно, по площадям. Но на переднем крае куда ни брось - всюду цели - так плотна концентрация сил и техники. Работала группа - один не попал, другой обязательно попадет. Брали и РС-132, но только 2 штуки. В этом случае и бомб брали меньше - 200 кг Как правило, брали РС-82, иногда их 16 штук ставили.
по Перову-Растренину
Начиная с 28 ноября 1941 г. летчики 47-й сад, базировавшейся на аэродроме Тушино (312-й шап на Ил-2 и 519-й иап на МиГ-З), впервые применили, как оказалось впоследствии, очень эффективные реактивные снаряды РБС-82, РБС-132 и РОФС-132. Боевые заряды бронебойных снарядов РБС-82 и РБС-132 обеспечивали пробитие 50-мм и 75-мм танковой брони, соответственно, а заряд осколочно-фугасного снаряда РОФС-132 поражал осколками живую силу и технику противника в радиусе 8-10 м. Причем, как показали полигонные испытания, бронебойные PC сначала пробивали танковую броню и затем взрывались, нанося сильные разрушения внутри танка и уничтожая экипаж...
К сожалению, несмотря на прекрасные результаты боевого применения бронебойных и осколочно-фугасных PC, Наркомат вооружения так и не смог наладить их устойчивое серийное производство практически до середины войны. Массовое применение на полях сражений РБС-132 и РОФС-132 отмечается лишь с весны 43-го, а РБС-82 - с лета 1944 г.

На дату первого применения эрэсов на Илах обратить внимание. Если не дойдёт- переспросить.
PS. Поправочка принимается. Мурзилку можете не сжигать а засунуть в ...Там чуть более 100 стр- теоретически должна войти. О результатах опыта доложить.:)
От Игорь Куртуков
К Alexsoft (06.11.2003 06:55:06)
Дата 06.11.2003 07:03:25

Вы просто так неграмотны. Не технически.

>>"На консольных частях крыльев устанавливаются по четыре балки для РС-82 мм, которые могут быть заменены на балки для РС-132 мм."
>Разжовываю.
>В переводе на понятный Вам русский - направляющие типа "флейта" могут быть заменены" на направляющие типа "балка".

Что-то у Вас не прожувалось.

Так разные или одинаковые были направляющие для РС-82 и РС-132? Разжуйте. Вроде и у Вас и у Хазанова выходит что разные. Так что подожду его на растопку.

До свидания.
От Alexsoft
К Игорь Куртуков (06.11.2003 07:03:25)
Дата 07.11.2003 16:23:49

Ну....'не технически'- это не страшно.

>Так разные или одинаковые были направляющие для РС-82 и РС-132? Разжуйте. Вроде и у Вас и у Хазанова выходит что разные. Так что подожду его на растопку.
Направляющие разные. Ещё FVL1~01 сказал - тип "флейта" и тип "балка". Тип "балка"- более новая разработка...может имела меньший удельный вес .Что-то типа минирельса - с Т-образным пазом под направляющий штифт. Что за "Флейта"- не знаю. По названию - что -то круглое или полукруглое в конструкции было.
По большому счёту разница в конструции значения не имееет. Направляющие штифтоф и на РС-82 и РС- 132 одинаковы по конструкции и расположению. Стал-быть оба призапуске скользили по Т-образному пазу.Диаметр штифтов - гдето- 8...9/12..13 мм.

А ваши хазановские рассуждения базируются на предполагаемой глупости советских инженеров. Которые выпускают два боеприпаса с одинаковой конструкцией. И при этом делают два разных,невзаимозаменяемых пусковых устройства.
Второе. Сейчас только дошло.:) Хазанов ваш- мелкий шулер.
летчики 47-й сад впервые "эрэсы" применили 28 ноября 1941 г. Стал-быть до 28 ноября любых "эрэсов" на складах дивизии попросту не было ( или все массовые запасы были потеряны в приграничных складах?). Появились одновременно и 82мм и 132 мм.Стал быть фраза:
Однако наркомат боеприпасов выпускал в то время только стандартные РС-82, и пришлось переделывать под них.
Лжива вдвойне.
От Игорь Куртуков
К Alexsoft (07.11.2003 16:23:49)
Дата 07.11.2003 16:36:56

Страшно :-Е

>>Так разные или одинаковые были направляющие для РС-82 и РС-132? Разжуйте. Вроде и у Вас и у Хазанова выходит что разные. Так что подожду его на растопку.
>Направляющие разные.

Вот и хорошо. Вспоминая Ваши слова : "по моему , направляющие РС-132 и РС- 82 были одинаковыми. Потому, если прав, - ещё раз советую Хазанова пустить на растопку", убеждаемся, что Вы неправы. Т.е. растопка печей Хазановым откладывается.

>Однако наркомат боеприпасов выпускал в то время только стандартные РС-82, и пришлось переделывать под них.

У Вас есть статицтика выпуска РС наркоматом боеприпасов в конце 1941? Приведите. Посмотрим, вдруг опять Хазанов прав, а Вы нет.
От Alexsoft
К Игорь Куртуков (07.11.2003 16:36:56)
Дата 07.11.2003 18:42:00

Жуть..

>Вот и хорошо. Вспоминая Ваши слова : "по моему , направляющие РС-132 и РС- 82 были одинаковыми. Потому, если прав, - ещё раз советую Хазанова пустить на растопку", убеждаемся, что Вы неправы. Т.е. растопка печей Хазановым откладывается.
По конструкции штатные направляющие РС-132 и РС- 82 - разные - "балка" и "флейта".
По выпускаесым снарядам - одинаковы. И та и другая могла запускать что РС-82, что РС-132.
>У Вас есть статицтика выпуска РС наркоматом боеприпасов в конце 1941? Приведите. Посмотрим, вдруг опять Хазанов прав, а Вы нет.
Статистики нет.Не рыл в этом направлении.
От Игорь Куртуков
К Alexsoft (07.11.2003 18:42:00)
Дата 07.11.2003 18:51:01

Ре: Жуть..

>По конструкции штатные направляющие РС-132 и РС- 82 - разные - "балка" и "флейта".

Пока нет оснований Вам верить.

>По выпускаесым снарядам - одинаковы. И та и другая могла запускать что РС-82, что РС-132.

И тут нет оснований Вам верить. Поскольку "ракетная установка под РС-82 с возможностью перехода под РС-132" появляется на Су-2 только в ноябре.
От Kazak
К Kazak (05.11.2003 23:37:31)
Дата 05.11.2003 23:50:37

А вот ЕСЧЕ круче.

— Но у нас есть достижения, — рассказывала Добровольская, — мы теперь на каждый самолет устанавливаем под крыльями "флейты" для реактивных снарядов. Сейчас ни один самолет военная приемка не оформит без электропроводки и кнопок для пуска реактивных снарядов. У немцев пока ничего похожего на наши реактивные снаряды, по-видимому, нет.

http://epizodsspace.narod.ru/bibl/chertok/kniga-1/1-3.html