От	Solo
К	Solo
Дата	05.11.2003 18:30:13
Рубрики	Прочее; WWII; ВВС;

И Горовцу опять досталось уже! По всем проехались

---

насчет фантазеров лучше тов. Горовца вспомните. Правда о погибших плохого говорить не принято, тем более, что не он придумал легенду про себя.
"Для того чтобы сбитый вражеский самолет попал советскому летчику в летную книжку, формально нужно было выполнить несколько условий. Победу должны были подтвердить свидетели в воздухе или на земле, нужно было представить обломки сбитого самолета или фотографию места его падения. На практике все было, конечно, не так строго. Герою-североморцу Сафонову, например, записали в последнем бою три сбитых только по словам из радиодоклада: «двоих трахнул, бью третьего». Хотя реально в том бою немцы потеряли лишь один бомбардировщик и его, видимо, сбил другой пилот, Покровский.
Но в случае Горовца нет даже радиодоклада -- рация на самолете отказала. Рапорта погибший летчик тоже составить не мог. Нет свидетелей в воздухе -- Горовец вступил в бой один. Нет и на земле -- впрочем, и не может быть, никто не в состоянии проследить до конца за боем, растянутым на 30 километров минимум. Откуда же взялись девять самолетов? Неужели сведения о них любезно предоставило немецкое командование? Это вряд ли, как говаривал красноармеец Сухов. Потому что в тот день 2-я и 77-я эскадры немецких бомбардировщиков, поддерживавших группу армий Юг, потеряли лишь пять машин. Два пикировщика из 77-й эскадры были сбиты истребителями, еще два -- зенитным огнем, и один разбился из-за отказа мотора. Еще пять машин получили тяжелые повреждения: два -- от истребителей, три -- от огня зениток. Это огромные потери -- только за один день почти десятая часть техники.
Итого -- НА ВСЕМ ФРОНТЕ потеряно от истребителей два пикировщика, девять из которых приписаны Горовцу. Кстати, другими нашими пилотами в этот день заявлено почти сто сбитых юнкерсов..."

---

От	Alex Medvedev
К	Solo (05.11.2003 18:30:13)
Дата	06.11.2003 11:46:02

Да это ж цитата из Веллера!

---

У этого гада есть такая книженка про развенчание военных мифов, созданных советской пропагандой.

---

От	Поручик Баранов
К	Alex Medvedev (06.11.2003 11:46:02)
Дата	06.11.2003 14:13:23

Значит, он сюда заглядывал. Я не Герострат, но

---

Добрый день!

...но свой текст узнал.

С уважением, Поручик

---

От	Solo
К	Поручик Баранов (06.11.2003 14:13:23)
Дата	06.11.2003 14:30:19

Только что и заглядывал :) Там меня уже и психом сделали :) И Вас тоже :) Всех.. (-)

---

---

От	Поручик Баранов
К	Solo (06.11.2003 14:30:19)
Дата	06.11.2003 15:01:29

Клиника. (-)

---

---

От	Solo
К	Поручик Баранов (06.11.2003 15:01:29)
Дата	06.11.2003 15:15:43

нееет!!!!! ВОТ КЛИНИКА!!! ВОТ ОНА - понеслаааась :)))))

---

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by NewLander
Да, умные, образованные мужики немцы были... Они прекрасно понимали, что убитый обученный летчик стоит куда больше сбитого самолета. И действовали соответственно. А быдло совхозное (по вашим словам) сбило фрица и радуется, звездочку рисует... Где ему своим скудным умишком допереть, что немца в воздухе расстрелять - это удвоить, утроить и т.д. результат победы...
--------------------------------------------------------------------------------



А вы думается уверены что правильнее было таранить самолеты.... красивый поступок не спорю, но вот только последний.... как правило..... ну и зачем, если можно выпрыгнуть и в последствии насшибать в трое больше врагов???? Героизм штука отличная, когда он оправданный, а героизм ради героизма...

По поводу расстрела летчиков на парашутах..... хм тот же Кноке описывает такие вещи: "Война конечно не футбольный матч, но все же какое либо рыцарское чувство к поверженному противнику иметь нужно"

Так что не нада вешать лапшу...... да случаи были и у нас и у них (Покрышкин например тоже одного грохнул) НО это было НЕНОРМАЛЬНО как для них как и для нас и в принципе ТАКИЕ поступки осуждались....




quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by NewLander
В ГУЛАГе не догадались из людей мыло варить и кожу человеческую на абажуры натягивать... Дураки, не то, что немцы. Нерационально... Карательные войска тут причем - там, наверно, немцы были не менее культурные и образованные, чем в ЛВ. По поводу культуры и образованности в ЛВ - яркий пример Рудель. Чуть ли не 3 класса церковно-приходской... И собачья преданность бесноватому на много лет после войны.
--------------------------------------------------------------------------------



Наверное.... вот если наверное то все что вы написали неверное..... Еще раз повторяю что надзиратель в лагере, совсем не то, чем ОБУЧЕННЫЙ КАДРОВЫЙ ОФИЦЕР ЛЮФТВАФФЕ, так же как и у нас.....





quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by NewLander
Ваше право... Только Германия почему-то упустила из виду разницу в этих факторах, после чего восхваления битых "стратегов", ИМХО, просто смешны.
--------------------------------------------------------------------------------



Да просчитались, но сами подумайте как вести шпионаж в стране которая отгородилась от всего мира "железным занавесом". Поэтому все оценки немцев строились на анализе производственных мощностей русских (кстати тоже приблизительным) и людским ресурсам..... т.е. простой анализ который не такой уж и неточный был..

Кстати многие немецкие генералы подавали в одставку, когда поняли что война с СССР неизбежна, не задумывались по чему????? Да потому что осозновали к чему приведет это Германию....



quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by NewLander
По потерям - ну и какие же у нас суперпотери рядом с немцами? Чуть ли не половина всех наших потерь - это провальный 41-й. 42-й тоже немало добавил. А ОБЩИЙ итог войны - наша армия потеряла примерно в 1,5 раза больше солдат безвозвратно. Немцы потеряли бы не меньше, если бы мы их пленных в ГУЛАГе (Вами столь нелюбимом) 4 года покантовали. С пайком как у наших пленных в Германии, естественно. Один Берлин - 2 млн. пленных.
--------------------------------------------------------------------------------



Кстати про паек. СССР не подписал конвенкцию о нормах содержание военнопленных.... так что удивлятся нечему....(тех же англичан и американцев содержали вполне сносно) скажите спасибо мудрому товарищу Сталину, который считал что советский боец не при каких обстоятельствах не сдается в плен. Кстати во время ВОВ2 мы были единственной страной в мире у которой расстреливали тех кто высвободился (убежал) из вражеского плена, страной где бойца затавляли бежать на вражеские доты с одной винтовкой на двоих и 5 патронами (Сталинград) страной где подрузамевалось что солдат попав под угрозу плена ДОЛЖЕН БЫЛ пустить себе пулю в лоб.... Я ВАС СПРАШИВАЮ В КАКОЙ ДРУГОЙ СТРАНЕ ТАК ДЕЛАЛИ!!!!!!

Так что вы удивляетесь.....

Провальный 41 и 42 не задумывались почему он был провальным????? Неожиданное нападение.... фигня чистой воды.... просто армия НЕ БЫЛА НАЦЕЛЕНА НА ОБОРОНУ.... Атакаовать сами собирались..... а тут немцы чуть чуть опередили, вот неприятноссть.... и началось... то что мы с вами знаем...

А как нашим историкам оправдаться вот и напридумывали .... слава богу что сейчас народ начинает задумываться, а собственно какого хрена так все вышло???? А ведь раньше все на вере было .....

А по поводу недержание у нас немцев после войны....

Вы знаете сто многи немцы после так и не увидели свою страну, многие вышли из нашего плена в 50 х..... не фигово, война то уже закончилась как вам это????


__________________

---

От	Alex Medvedev
К	Solo (06.11.2003 15:15:43)
Дата	06.11.2003 15:33:16

Напомните ему про немецкий проект таранного перехватчика

---

>Кстати про паек. СССР не подписал конвенкцию о нормах содержание военнопленных....

врет

>Кстати во время ВОВ2 мы были единственной страной в мире у которой расстреливали тех кто высвободился (убежал) из вражеского плена,

а вы ему про процент прошедших черех фильрационный лагерь.

>страной где бойца затавляли бежать на вражеские доты с одной винтовкой на двоих

А вы ему про фольскштурм с пиками

>и 5 патронами (Сталинград) страной где подрузамевалось что солдат попав под угрозу плена ДОЛЖЕН БЫЛ пустить себе пулю в лоб....

Должен был? Требуйте документов

>Я ВАС СПРАШИВАЮ В КАКОЙ ДРУГОЙ СТРАНЕ ТАК ДЕЛАЛИ!!!!!!

В Японии, например.
>Провальный 41 и 42 не задумывались почему он был провальным????? Неожиданное нападение.... фигня чистой воды.... просто армия НЕ БЫЛА НАЦЕЛЕНА НА ОБОРОНУ....

Резунизм. А это уже диагноз. Дайте ему ссылку на комментарии к Резуну. Принимать пять раз перед тем как что-либо написать.


>А как нашим историкам оправдаться вот и напридумывали .... слава богу что сейчас народ начинает задумываться, а собственно какого хрена так все вышло???? А ведь раньше все на вере было .....

Скажите меу что вера это как раз у него. Поскольку никакими документами он свои заявления подтвердить не может.


>Вы знаете сто многи немцы после так и не увидели свою страну, многие вышли из нашего плена в 50 х..... не фигово, война то уже закончилась как вам это????

А вы ему про итальянских военнопленных. Их еще позже амермкацы выпустили.


>__________________

---

От	Solo
К	Alex Medvedev (06.11.2003 15:33:16)
Дата	06.11.2003 15:40:37

Бесполезно :((( Трата времени :((( Обидно, что там в основном взрослые

---

люди, которые часами способны строить графики и поляры, обсуждать цвета камуфляжа и раскладку боеприпасов.... в игрушке.
И ничего не желают знать о реальной жизни.

---

От	Поручик Баранов
К	Solo (06.11.2003 15:15:43)
Дата	06.11.2003 15:27:03

Умываю руки. (-)

---

---

От	Solo
К	Поручик Баранов (06.11.2003 15:27:03)
Дата	06.11.2003 15:34:00

Я уже сдался... Рустам пытается что то доказать

---

Но на мой взгляд бисер лучше приберечь.
Без толку - оне так видют, как художники абстракционисты.
Я не ктому, что меня там обидели. Просто до сих пор, может быть из юношеского максимализма, меня поражают такие люди.
Жутко боюсь сам оказаться в чужих глазах таким упертым, ограниченным и невежественным :(

---

От	Роман (rvb)
К	Solo (06.11.2003 14:30:19)
Дата	06.11.2003 14:33:00

Весь мир сошел с ума, один Rhox нормальный :))))

---

По-моему, характерный набор симптомов... СанитарЖеня, АУ!!!!

S.Y. Roman

Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/

---

От	Роман (rvb)
К	Поручик Баранов (06.11.2003 14:13:23)
Дата	06.11.2003 14:14:40

Еще одну строчку в досье Веллера...

---

>...но свой текст узнал.

на этот раз еще и плагиат, похоже...

S.Y. Roman

---

От	Alex Medvedev
К	Роман (rvb) (06.11.2003 14:14:40)
Дата	06.11.2003 14:27:10

Я посмотрю дома...

---

Может ошибаюсь. Я точно помню что с трудом про Мареьева его пасквиль дочитал. Особенно позабавила невозможность с точки зрения автора, И-16 воевать на вертикалях со 109-ми... Ламерье.

---

От	Поручик Баранов
К	Solo (05.11.2003 18:30:13)
Дата	05.11.2003 21:42:34

Мда. А ведь это я писал... Здесь, на ВИФе... Давно уже. Сейчас бы не стал

---

Добрый день!

Каюсь.

С уважением, Поручик

---

От	Nikolaus
К	Поручик Баранов (05.11.2003 21:42:34)
Дата	05.11.2003 22:12:03

а почему? Вроде бы там присутствует разумное зерно? Или непатриотично? :) (-)

---

---

От	Поручик Баранов
К	Nikolaus (05.11.2003 22:12:03)
Дата	05.11.2003 22:59:16

Нет. Все это чистая игра разума.

---

Добрый день!

А на войне бывает всякое, чего и не приснится. Возможно, Горовцу повезло. Возможно, все это лишь пропагандистская выдумка. Фактов надо.


Собственно, речь я тогда вел к тому, что реальных свидетелей того боя нет, а фантазий на тему - хоть отбавляй. Вот и спрашивал - где доказательства.

С уважением, Поручик

---

От	Solo
К	Поручик Баранов (05.11.2003 21:42:34)
Дата	05.11.2003 21:53:28

Извините, не понял - что именно писали? (-)

---

---

От	Поручик Баранов
К	Solo (05.11.2003 21:53:28)
Дата	05.11.2003 21:55:32

Да вот это вот выступление про Горовца. Почти полностью мое

---

Добрый день!

Спорил я с кем-то, кажется, с Медведевым

С уважением, Поручик

---

От	Solo
К	Поручик Баранов (05.11.2003 21:55:32)
Дата	05.11.2003 22:11:45

Блин, а я пропустил - счас буду в архиве рыться. (-)

---

---

От	Поручик Баранов
К	Solo (05.11.2003 22:11:45)
Дата	05.11.2003 23:00:07

По-моему, это еще первый ВИФ (-)

---

---

От	FVL1~01
К	Solo (05.11.2003 18:30:13)
Дата	05.11.2003 20:16:48

Лихо бредит, однако замечу, что

---

И снова здравствуйте
даже Ю Рыбин, который начал бодягу о Сафонове убедился что немцы потеряли в тот день ТРИ Ю-88.


Из них веротно Сафонов и Покровский сбили по одному (Сафонов разведчик) а третий гикнулся сам, по дурости пилота.
Так что в з--ницу таких фанатов нибелунгов...Интересно с какого бодуна он про 100 заявеных юнкерсов зложился? Хоцца ему задать еще один вопрос и только ли в StG были уже Ю-87 на тот момент...



С уважением ФВЛ

---

От	Solo
К	FVL1~01 (05.11.2003 20:16:48)
Дата	05.11.2003 20:38:21

Уважаемый!

---

Сходите, сходите по ссылке не пожалеете!!!!
Федор - я клянусь - если вам не понравится и вы не посмеетесь от души - с меня пара литров пива (или что еще на выбор)!!!

---

От	Роман (rvb)
К	Solo (05.11.2003 20:38:21)
Дата	05.11.2003 20:46:54

Re: Уважаемый!

---

>Сходите, сходите по ссылке не пожалеете!!!!

Вах, узнаю их по оперенью :))))

Они Солонина в источниках числят... Слов нет, даже матерных... Разве что сказать коротко и с чувством - "гей......меры".

S.Y. Roman

---

От	Роман (rvb)
К	Роман (rvb) (05.11.2003 20:46:54)
Дата	05.11.2003 20:49:02

Мда...

---

>----------
"Либе фройнхен Драйунддрайцигь!!! Ну то есть 33!
здесь поклонников фашистов, нациолналистов и т.д. нету!
Это во первых и всегда следует иметь ввиду.. Да откуда вы бы не были.
Во вторых порядок есть во всем - даже (сории) в ваших естественных и регулярных испражнениях.
А вот в истории. и в военой в том числе, есть исторически признаные факты. Ну так уж история пишется.... Так что небудем мутить мимо темы, лады?"
>----------

написал некто, имеющий в качестве фотографии участника вот это:

http://www.sukhoi.ru/forum/avatar.php?userid=1412&dateline=1067856084

мда... чем-то отдаленно напоминает авиафилиал рудашевского заповедника :((((

S.Y. Roman

---

От	Solo
К	Роман (rvb) (05.11.2003 20:49:02)
Дата	05.11.2003 20:55:00

А давайте налет устроим а? :))) (-)

---

---

От	Роман (rvb)
К	Solo (05.11.2003 20:55:00)
Дата	05.11.2003 20:56:00

Да ну, лениво :)))) (-)

---

---

От	Solo
К	Роман (rvb) (05.11.2003 20:56:00)
Дата	05.11.2003 20:58:07

Вот!!! Промолчи и сатана восторжествует!!! :) (-)

---

---

От	Роман (rvb)
К	Solo (05.11.2003 20:58:07)
Дата	05.11.2003 21:00:07

Нехай в своем сиропе варятся, им доктор уже не поможет (-)

---

---

От	Solo
К	Роман (rvb) (05.11.2003 21:00:07)
Дата	05.11.2003 21:17:26

Да, это правда.

---

Обидно только, я раньше сухой больно уважал. :(

---

От	Роман (rvb)
К	Solo (05.11.2003 21:17:26)
Дата	05.11.2003 21:19:14

Я там некогда в комодераторах был, но очень давно :)

---

>Обидно только, я раньше сухой больно уважал. :(

Дятлы набежали и всю малину того :((((

S.Y. Roman

Холмовцы: https://vif2ne.org/holmovo/forum/

---

От	Alex Medvedev
К	Роман (rvb) (05.11.2003 21:19:14)
Дата	06.11.2003 11:48:16

Да ладно. На сухом всегда дятлы были :)

---

>>Обидно только, я раньше сухой больно уважал. :(
>
>Дятлы набежали и всю малину того :((((

Просто они стараниями определенных людей сильно умножились в погловье.

---

От	Роман (rvb)
К	Alex Medvedev (06.11.2003 11:48:16)
Дата	06.11.2003 13:10:59

Они там массу не составляли, а теперь :(((( (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Solo (05.11.2003 20:58:07)
Дата	05.11.2003 20:59:56

См. постинг Siberiana "про маму" - лучше вряд ли объяснишь. (-)

---

---

От	Solo
К	Дмитрий Козырев (05.11.2003 20:59:56)
Дата	05.11.2003 21:37:29

ссылку если можно :) (-)

---

---

От	Ертник С. М.
К	Solo (05.11.2003 21:37:29)
Дата	06.11.2003 09:37:19

Козырева бить надо... Ссылку дать не возможно, но вот вам постинг.

---

САС!!!

Имя исходного персонажа вымарано цензурой.

Детство настоящего историка (c) Siberian

"..я абсолютно уверен в обратном. Абсолютного знания НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Я не вдаюсь в подробности - мне это не нужно для понимания ситуации. Я в дискуссиях этих вобще не участвовал - зачем? Я ведь не такой уж сильный знаток истории. НО иногда ошибочные но зато ОДНОЗНАЧНЫЕ толкования событий для детей - это важно. Чем часто бессмысленное уточнение миллиметров, дней недели и бесконечные ссылки на какие нибудь документы - контора еще и не такое напишет.

- Наша мама - самая лучшая на свете, дети!
- Не-а папа - поправляя очки, заявляет маленький ... . У ей титьки поменьше чем у тети Клавы. И вобще она старая уже. Вот то ли дело Зинка из соседнего подъезда. Я слышал отзывы о ней знакомых пацанов - говорят что просто сексмашина! А это отзывы экспертов между прочим - не твоё единичное голое, необоснованное мнение, папа
- ... ! Ты что?? Она ... Она готовит хорошо!
- Отстой... В столовке лучше. Вот у Петровых мама готовит - это да.
- Ну вы же едите!
- А что делать - с голоду подыхать что ли???
- Ну... Она любит вас
- Любит... Она дядю ... любит. Иногда правда. А не нас. И тем более не тебя, хихихи..
- ??
- Ох, ну ты даешь папа... ... . Дядя ... . Из восьмой квартиры. Весь дом знает. Папа, ну ты прямо какой то отсталый у меня. У меня кстати и фотки есть - я тут отснял как они барахтались, когда ты в командировке был. Я прям этот.. попарацци, хихи...
- Не клевещи на мать, пащенок!!!
- ЭТО ДОКУМЕНТ МЕЖДУ ПРОЧИМ. ТОПОРОМ НЕ ВЫРУБИШЬ ТЕПЕРЬ ПАПА!!!! Ну.. Что скажешь теперь, а? после того что услышал а? Ну? Ну? Ну? Говори-говори, я слушаю внимательно!
- Но она же тебя родила ... !!! Как ты можешь собирать про нее всякую .... х-х-х-хреновую информацию, сынок?!!
- Мало ли!!! Если бы меня родила какая нибудь Сара Коннор из Техаса, то я бы имел сейчас три паравоза игрушечных и три куртки замшевых и магнитофон импортный... Три ... Магнитофона.. А ведь это статистика папа. "Сравнительное описание игрушечного парка детей младшего дошкольного возраста СССР И США" - Исследование Фонда Сороса. 1973 года - свежее. Теплое еше, как говорится, хихихи... Документ между прочим!! Не твои вот эти сопли и вопли. Безграмотные. Утютю!! Мама самая пресамая, меня любит-шмубит. А она - вон какая! И это ПРАВДА!!!!! А ты гонишь папа!!! Ну ка отойди от меня с этим ремнем... Не смей бить своего ребенка!!! Ой!! Мама!!! Спаси меня!!!!
Вырасту - уеду в Америку от вас!!!!!!

И уехал ведь"


Мы вернемся.

---

От	Роман (rvb)
К	Дмитрий Козырев (05.11.2003 20:59:56)
Дата	05.11.2003 21:00:47

ссылку? (-)

---

---

От	Роман (rvb)
К	Solo (05.11.2003 18:30:13)
Дата	05.11.2003 18:31:00

Бросай с [censored] спорить, у них уже крыша давно в пути (-)

---

---