От voodoo
К FVL1~01
Дата 05.11.2003 22:23:50
Рубрики Прочее; WWII; ВВС;

Re: Высмотрю.. пока...

>ВСЕГО совершено на ВСЕХ Ил-2 за войну около 525 000 боевых вылетов... При боевых потерях в 11400 машин имеем 46 вылетов на потеряный, и 15 на построеный (ранее сообщалось в совесткой печати что каждый построеный Ил-2 выполнил 28 вылетов в срденем, эта цифра неверна.
Про это я в курсе (кроме сообщений советской печати). А вот по Штукам не в курсе.

>Цыфры вылетов ШТУГГЕШВАДЕРОВ надо смотреть у Зефирова... НО боевой вылет в СССР и Германии немного разные вылеты. У нас требовалось ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ выполнения задания, у немцев нет. Но и с учетом этой поправки у меня получилось по известным частям что один Ю-87 гиб на 38 вылетов. Рудель терял 1 штуку на 70 вылетов вроде как.
Обязательность выполнения задания проконтролировать невозможно. Особенно в начале войны. Боюсь, что это не аргумент. По крайней мере четкой статистики по этому вопросу не может существовать в принципе. Из Зефирова что смотреть - "Штурмовую авиацию ЛФ" ? Там это как-то обще и в основном по крупным сражениям, что никак нельзя сравнивать с усредненной статистикой по Илам за всю войну.
От FVL1~01
К voodoo (05.11.2003 22:23:50)
Дата 05.11.2003 22:32:12

ну почему же...

И снова здравствуйте
>Обязательность выполнения задания проконтролировать невозможно. Особенно в начале войны.


Ну а именно в начале войны СПЛОШЬ и рядом ВЫПОЛНЕНЫЕ вылеты не записывались как боевые.

Война войно а бухгалтерия бухгалтерией. "заслуги" платить надо.

Еще был дурдом не записывать вылеты с аэродромов подскока. И выходил вылет скажем для Пе-2 40го бап. продолжительностью в 7 часов (он за это время четырежды оборачивался на "передовой площадке")

---Там это как-то обще и в основном по крупным сражениям, что никак нельзя сравнивать с усредненной статистикой по Илам за всю войну.

Если наберете по хотя бы КРУПНЫМ операциям но по десятку тысяч вылетов статистику то цифры вполне уже начнут корелировать...

Где то была цифирь на один постеряный МОСКИТО за всю войну. ТАМ ЖУТЬ. Немногим лучше ИЛ-2, если в 1945 они имели 11-13 потерь а 1000 велотов, то в 1942 что то страшное 7-8 вылетов на потерю...


С уважением ФВЛ
От voodoo
К FVL1~01 (05.11.2003 22:32:12)
Дата 06.11.2003 01:22:31

Re: ну почему

>Ну а именно в начале войны СПЛОШЬ и рядом ВЫПОЛНЕНЫЕ вылеты не записывались как боевые.
И ? Я о том, что не каждый записанный вылет был реальным боевым. Причем как бы то ни было реально оценить масштабы как записи так и не записи вылетов - невозможно. Потому как просто для того, чтобы подтвердить это самое, "СПЛОШЬ и рядом", требуется довольно таки приличная работа в архивах.

>Война войно а бухгалтерия бухгалтерией. "заслуги" платить надо.
Вот именно.

>Если наберете по хотя бы КРУПНЫМ операциям но по десятку тысяч вылетов статистику то цифры вполне уже начнут корелировать...
Если бы я набрал такую чатитстику (по десятку тысяч самолетовылетов), то я бы и не задавал вопросов оживучести Штуки. Логично ?

>Где то была цифирь на один постеряный МОСКИТО за всю войну. ТАМ ЖУТЬ. Немногим лучше ИЛ-2, если в 1945 они имели 11-13 потерь а 1000 велотов, то в 1942 что то страшное 7-8 вылетов на потерю...

"By early 1943, even Bomber Command was beginning to warm to the Mosquito. Losses were still high, the rate being about 8% of sorties compared to about 5% for the "heavies", but the loss rate was slowly declining."

"By the end of November 1942, 105 Sqn had flown 282 operational sorties and lost 24 aircraft."

Т.е. 12-13 вылетов на потерю в начале 43го. А взять какой-нить 142 Sq - за всю войну - 1095 вылетов на Москито - и только 2 самолета потеряно. Или 8 Группу - 51,053 вылетов на 675 потерянных самолетов.

"Wing Commander T.L. Bingham-Hall, D.F.C., took over command of 156 Squadron, which since January had lost four COs in action. During May (1944), 170 sorties were made. Although only three aircraft were lost, the crews were experienced airmen, including the squadron’s Gunnery Officer, Squadron Leader J.F. Blair, D.F.C., D.F.M. However, the squadron still had a number of experienced pilots, many of them being called upon to undertake Master of Deputy Master Bomber duties, such as Squadron Leaders T.W. Godfrey, D.F.C; M.R. Attwater, D.F.C; T.E. ‘Tiny’ Ison, D.F.C;G.C. Davies, D.S.O; and Flight Lieutenant R.C. Wiseman, D.F.C."

Так что я позволю себе усомниться в ЖУТИ. Сильно подозреваю, что средняя цифра за войну для Москито будет близка к 75 потерям на вылет.

ЗЫ Мы вообще то о Штуках...
От Nikolaus
К voodoo (05.11.2003 22:23:50)
Дата 05.11.2003 22:29:01

А если сравнить количество построенных штук и илов,

и процентное соотношение потерь?

Получается классический тезис, озвученный выше - больше самолетов, больше вылетов, и больше горелого мяса.

А вот больше ли толку - это вопрос

Чтобы там некоторые с цифирьками не придумывали :).