От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия
Дата 07.11.2003 00:09:29
Рубрики WWII; Армия;

Ре: ?Альтернативное начало...

>Есть информация о превосходстве военно-экономического потенциала Германии и прогерманской коалиции.

Нет, такой информации у Сталина не было. Была интуитивная догадка, что военно-промышленный потенциал Германии мощнее. Как мы знаем, Сталин тут ошибался.

>СССР руководили не авантюристы и они в таком ключе не действовали.

Как видим, действовали.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (07.11.2003 00:09:29)
Дата 07.11.2003 02:20:25

Ре: ?Альтернативное начало...

Алексей Мелия

>>Есть информация о превосходстве военно-экономического потенциала Германии и прогерманской коалиции.
>
>Нет, такой информации у Сталина не было. Была интуитивная догадка, что военно-промышленный потенциал Германии мощнее.

Была элементарная статистика, основанная на многолетнем систематическом изучении открытых источников дополненных добытыми разведкой секретными данными.

>Как мы знаем, Сталин тут ошибался.

В чем ошибался?
В том что не рассчитывал на то, что Германия не станет стремится максимально мобилизовать имеющейся под ее контролем потенциал?

Что же касается нашего потенциала, то потребности нашей армии были изложены в плане мобилизационного развертывания и в мобилизационной заявке на год войны основанной на этом плане. Сопоставление заявки и планов производства позволяло определить насколько готова или неготовая промышленность к войне.

>Как видим, действовали.

О каких действиях идет речь?


http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (07.11.2003 02:20:25)
Дата 07.11.2003 03:03:14

Ре: ?Альтернативное начало...

>Была элементарная статистика, основанная на многолетнем систематическом изучении открытых источников дополненных добытыми разведкой секретными данными.

Данные в части производства боевой техники, как мы знаем, были ошибочны. Собственно же статистика показывала, что промпотенциал СССР примерно эквивалентен промпотенциалу Германии. Промпотенциал же антигитлеровской коалиции, из той же многолетне изученной елементарной статистики, намного превосходил промпотенциал Германии и ее союзников.

>В том что не рассчитывал на то, что Германия не станет стремится максимально мобилизовать имеющейся под ее контролем потенциал?

Да, тут его интуиция подвела.

>>Как видим, действовали.
>
>О каких действиях идет речь?

О принятии решений на основе неполной и недостоверной информации, полагаясь на интуицию.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (07.11.2003 03:03:14)
Дата 07.11.2003 10:44:57

Ре: ?Альтернативное начало...

Алексей Мелия

>Данные в части производства боевой техники, как мы знаем, были ошибочны.


Производство это не потенциал. Данные производства боевой техники в 1944 году подтверждают то, что предвоенные оценки были в целом верными.

>Собственно же статистика показывала, что промпотенциал СССР примерно эквивалентен промпотенциалу Германии.

По важнейшим направлениям явное превосходство Германии и прогерманской коалиции. Например по числу металлорежущих станков.

>Промпотенциал же антигитлеровской коалиции, из той же многолетне изученной елементарной статистики, намного превосходил промпотенциал Германии и ее союзников.

Вопрос лишь в том как его задействовать.

>>В том что не рассчитывал на то, что Германия не станет стремится максимально мобилизовать имеющейся под ее контролем потенциал?
>
>Да, тут его интуиция подвела.

Тут проевилось отсутвие авантюризма.

>О принятии решений на основе неполной и недостоверной информации, полагаясь на интуицию.

Масса решений принимается в условиях отсутствия полной и достоверной информации. Только вот заполнять эти пробелы можно различной информацией.
Авантюрист ввязывается в драку, а потом смотрит что выйдет в результате.
Осторожный политик не лезет в драку пока не уверен в собственной легкой победе и неспособности противника толком дать сдачу.



http://www.military-economic.ru
От Игорь Куртуков
К Алексей Мелия (07.11.2003 10:44:57)
Дата 07.11.2003 14:34:43

Ре: ?Альтернативное начало...

>Производство это не потенциал. Данные производства боевой техники в 1944 году подтверждают то, что предвоенные оценки были в целом верными.

Данные производства СССР в 1944 показывают, что наш ВОЕННО-промышленный потенциал был выше.

>По важнейшим направлениям явное превосходство Германии и прогерманской коалиции. Например по числу металлорежущих станков.

А по другим важнейшим направлениям - превосходство у СССР. Скажем по электроэнергии. В целом превосходство в ВОЕННО-промышленном потенциале было у СССР. А в промышленном - у Германии.

>>Промпотенциал же антигитлеровской коалиции, из той же многолетне изученной елементарной статистики, намного превосходил промпотенциал Германии и ее союзников.
>
>Вопрос лишь в том как его задействовать.

Перед Германией стоял ровно тот же вопрос.

>>>В том что не рассчитывал на то, что Германия не станет стремится максимально мобилизовать имеющейся под ее контролем потенциал?
>>
>>Да, тут его интуиция подвела.
>
>Тут проевилось отсутвие авантюризма.

Нет, отсутствие интуиции.

>>О принятии решений на основе неполной и недостоверной информации, полагаясь на интуицию.
>
>Масса решений принимается в условиях отсутствия полной и достоверной информации. Только вот заполнять эти пробелы можно различной информацией.

Это странное утверждение. Если пробелы заполнены, то информация есть. Тогда решение не принимается в условиях отсутсвия полной инофрмации. Если полная информация отсутсвует, значит пробелы есть по определению.

>Осторожный политик не лезет в драку пока не уверен в собственной легкой победе и неспособности противника толком дать сдачу.

... и получает сам по зубам в самый неожиданный момент.
От Алексей Мелия
К Игорь Куртуков (07.11.2003 14:34:43)
Дата 08.11.2003 12:09:08

Ре: ?Альтернативное начало...

Алексей Мелия

>>Производство это не потенциал. Данные производства боевой техники в 1944 году подтверждают то, что предвоенные оценки были в целом верными.
>
>Данные производства СССР в 1944 показывают, что наш ВОЕННО-промышленный потенциал был выше.

Показывают, что промышленный потенциал значительно лучше умели превращать в военно-промышленный. Но до войны у нас весьма уважали немцев именинно за такую способность. Это уважение основывалась на опыте первой мировой и последующего военного сотрудничества в ходе которого наши специалиста знакомились с мобработой в германской промышленности. Свои же способности у нас оценивали весьма скромно, прежде всего по опыту вводу в действия моблана МП-1 на большом числе предприятий в конце 1939 года. И это не интуитивные предположения, это факты отраженные в отчетах.

>>По важнейшим направлениям явное превосходство Германии и прогерманской коалиции. Например по числу металлорежущих станков.
>
>А по другим важнейшим направлениям - превосходство у СССР. Скажем по электроэнергии.

У СССР в 1940 году 48,3 млрд.квт-ч. У Германии и прогерманской коалиции 110 млрд.квт-ч. Двойное превосходство. По стали и чугуну более чем двойное.


>Перед Германией стоял ровно тот же вопрос.

Только решать его было проще.


>Нет, отсутствие интуиции.

Или способностей пророка.


>Это странное утверждение. Если пробелы заполнены, то информация есть. Тогда решение не принимается в условиях отсутсвия полной инофрмации. Если полная информация отсутсвует, значит пробелы есть по определению.

Я действительно неверно сформулировал. Пробелы заполняются предположениями.

>>Осторожный политик не лезет в драку пока не уверен в собственной легкой победе и неспособности противника толком дать сдачу.
>
>... и получает сам по зубам в самый неожиданный момент.

Или не получит, так как драка не состоится. У авантюриста шансов получить по зубам как правило больше.


http://www.military-economic.ru