От Игорь Куртуков
К S.Chaban
Дата 05.11.2003 01:07:43
Рубрики WWII; Армия;

Ре: ?Альтернативное начало...

>> никто (кроме может быть Вас, имеюшего оригинальное мнение) это не воспринимал как провокацию.
>
>Понятно, что англо саксам наша решительность была на руку. Но речь не о них.

Речь о них. Об их гарантиях Польше. См. выше. Если Вам тяжело удерживать в памяти три сообщения, просматривайте их содержание перед тем как ответ писать. А не отвечайте по принципу в огороде бузина, а в Киеве дядька.

> А о решимости Японии, Испании и других немецких союзников учавствовать в дележе СССР гораздо более активно чем на самом деле.

Очень смешное предположение. Когда немцы за три месяца дошли до почти Москвы, то участвовать в дележе хотелось неактивно. А если немцы получат удар в спину во время балканской экпедиции, и не смогут порвести летом 1941 блестясьхий блицкриг, тут-то на волне немецких неудач и проснется АКТИВНОЕ желание поучаствовать. Хи-хи.

>>Нет. Не то же самое, и даже не почти.
>
>Да ну? Если бы я сказал вместо "провокатор" "выглядеть как агрессор", много бы поменялось?

Ничего бы не поменялось. Осталось бы столь же непохоже.
От S.Chaban
К Игорь Куртуков (05.11.2003 01:07:43)
Дата 05.11.2003 01:15:46

Ре: ?Альтернативное начало...

Привет!
>>> никто (кроме может быть Вас, имеюшего оригинальное мнение) это не воспринимал как провокацию.
>>
>>Понятно, что англо саксам наша решительность была на руку. Но речь не о них.
>
>Речь о них. Об их гарантиях Польше. См. выше. Если Вам тяжело удерживать в памяти три сообщения, просматривайте их содержание перед тем как ответ писать. А не отвечайте по принципу в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Вы специално так делаете? "не о них" относилось к англо саксам а не их гарантиям.

Вернемся назад. Вы значит, утверждаете что 30 дивизий с решительным заявлением на границе Румынии не являются провокацией в глазах Гитлера и его союзников?

>> А о решимости Японии, Испании и других немецких союзников учавствовать в дележе СССР гораздо более активно чем на самом деле.
>
>Очень смешное предположение. Когда немцы за три месяца дошли до почти Москвы, то участвовать в дележе хотелось неактивно. А если немцы получат удар в спину во время балканской экпедиции, и не смогут порвести летом 1941 блестясьхий блицкриг, тут-то на волне немецких неудач и проснется АКТИВНОЕ желание поучаствовать. Хи-хи.

Именно. Именно потому и не учавстоввали активно потому что нападение Гитлера было неспровоцировано ничем.

>>>Нет. Не то же самое, и даже не почти.
>>
>>Да ну? Если бы я сказал вместо "провокатор" "выглядеть как агрессор", много бы поменялось?
>
>Ничего бы не поменялось. Осталось бы столь же непохоже.

Ну-ну. Фразу "выглядеть как агрессор", я просто cut&paste...

С уважением.
От Игорь Куртуков
К S.Chaban (05.11.2003 01:15:46)
Дата 05.11.2003 01:27:07

Ре: ?Альтернативное начало...

>Вы специално так делаете?

А Вы?

>Вернемся назад. Вы значит, утверждаете что 30 дивизий с решительным заявлением на границе Румынии не являются провокацией в глазах Гитлера и его союзников?

Забыли про договор о взаимопомощи с Югославией. Ответ старый: не больше чем гарантии Англии Польше с решительным заявлением, сопровождаемая мобилизацией флота. Или мобилизация французской армии во время чехословацких событий.

>Именно. Именно потому и не учавстоввали активно потому что нападение Гитлера было неспровоцировано ничем.

Нет. Не участвовали активно, потому что не считали это в своих интересах. Мотивировки неучастия скажем Японии вполне откровенно изложены в протоколах заседаний императорского совета. Учите историю, и Ваши волосы станут мягкими и шелковистыми.

>>Ничего бы не поменялось. Осталось бы столь же непохоже.
>
>Ну-ну. Фразу "выглядеть как агрессор", я просто цут&пасте...

Куда? Себе в карман, видимо. Ваше ис ходное сообщение не содержит ни слова "выглядеть" ни слова "агрессор". Ни даже слова "как". Еще раз Вас призываю - не хцватает оперативной памяти на три сообщения - перечитывайте. Реже будете в лужу садиться.
От S.Chaban
К Игорь Куртуков (05.11.2003 01:27:07)
Дата 05.11.2003 02:08:20

Ре: ?Альтернативное начало...

Привет!
>>Вернемся назад. Вы значит, утверждаете что 30 дивизий с решительным заявлением на границе Румынии не являются провокацией в глазах Гитлера и его союзников?
>
>Забыли про договор о взаимопомощи с Югославией. Ответ
>старый:

Но от прямого ответа ушли. Хорошо, идем дальше:

>не больше чем гарантии Англии Польше с решительным заявлением, сопровождаемая мобилизацией флота.

Представил ли Гитлер это провокацией? Что сделала Италия сразу после них?

> Или мобилизация французской армии во время чехословацких событий.

Представил ли Гитлер это провокацией?

>>Именно. Именно потому и не учавстоввали активно потому что нападение Гитлера было неспровоцировано ничем.
>
>Нет. Не участвовали активно, потому что не считали это в своих интересах. Мотивировки неучастия скажем Японии вполне откровенно изложены в протоколах заседаний императорского совета. Учите историю, и Ваши волосы станут мягкими и шелковистыми.

Не хитрите. Японцы не могли обсуждать угрозы СССР Германии потому что их не было. Были бы -- были бы и другие слова в тех протоколах.

>>>Ничего бы не поменялось. Осталось бы столь же непохоже.
>>
>>Ну-ну. Фразу "выглядеть как агрессор", я просто цут&пасте...
>
>Куда? Себе в карман, видимо. Ваше ис ходное сообщение не содержит ни слова "выглядеть" ни слова "агрессор". Ни даже слова "как". Еще раз Вас призываю - не хцватает оперативной памяти на три сообщения - перечитывайте. Реже будете в лужу садиться.

Слова "выглядеть как агрессор" вырезал оттсюда: https://vif2ne.org/nvk/forum/2/co/650563.htm

ЭТО СЛОВА FVL1~01. Разговор здесь, напомню, о похожести моей точки зрения с FVL1~01. Вы сказали что "непохоже никак". я и предложил Вам сравнить и сказать где "непохоже никак".

С уважением.
От Игорь Куртуков
К S.Chaban (05.11.2003 02:08:20)
Дата 05.11.2003 02:57:44

Пожалуй, закончим этот диалог слепого с глухим. (-)