От Дмитрий Козырев
К plotwa
Дата 04.11.2003 11:53:38
Рубрики Прочее; 1941;

Re: Как хоронили...

>Поисковики говорят, что пропавшими без вести считали на войне всех, кто был не захоронен в могилу.

ИМХО это не совсем верно. Боец может быть и захоронен, но чтоб учесть его как убитого нужно сдать его документы, медальон или подтвердить показаниями двух сослыживцев.

>Далее выясняется, что дело захоронения убитых в Красной Армии было налажено плохо. Даже во время наступления. Так ли это?

Дело захоронения убитых было поставлено нормально.
ПРосто условия ведения войны таковы, что иногда от человека не остается что хоронить. Даже во время наступления.
От Китаец
К Дмитрий Козырев (04.11.2003 11:53:38)
Дата 04.11.2003 11:59:47

Re: Как хоронили...

Салют!

>Боец может быть и захоронен, но чтоб учесть его как убитого нужно сдать его документы, медальон или подтвердить показаниями двух сослыживцев.

Именно так. Отсюда множество "без вести пропавших".

>Дело захоронения убитых было поставлено нормально.

Плохо оно было поставлено. Именных могил почти неделали, в братских учёта обычно не вели.

>ПРосто условия ведения войны таковы, что иногда от человека не остается что хоронить. Даже во время наступления.

Всё же, если сравнивать с противником, надо признать, что можно было лучше.
С почтением. Китаец.
От Серега
К Китаец (04.11.2003 11:59:47)
Дата 04.11.2003 13:44:37

Резун пишет, что немцы хоронили строго в гробах - типа ценили людей и всё такое. (-)
От FVL1~01
К Серега (04.11.2003 13:44:37)
Дата 04.11.2003 18:36:14

Все не так...

И снова здравствуйте

Немцы недавно закон издали, о воинских захоронениях немцев на территориях бывш СССР и Польши, так что меня там удивило - около 30 % погиших чиляться как без могил...

Так что немцы когда как хоронились, когда как.


С уважением ФВЛ
От Китаец
К FVL1~01 (04.11.2003 18:36:14)
Дата 04.11.2003 18:45:37

Опять же...

Салют!
Можно по разному считать. Вполне возможно, что то что у них считаеться - "без могил", в СССР считали типа "захоронили по-фронтовому". Но симптоматично, что в СССР, в отличии от Германии, такой статистики нет. Да и вообще учёт потерь - из рук вон...
>С уважением ФВЛ
С почтением. Китаец.

P.S. Таки про "пол-жетона" смотрели?
С почтением. Китаец.
От FVL1~01
К Китаец (04.11.2003 18:45:37)
Дата 04.11.2003 21:14:47

Они ничего не считали ОНИ оценивают

И снова здравствуйте
Взяли недвано и в новом законе переоценили... БЫло 2,7 миллиона воинских захоронений, а ВДРУГ стало 3,2. НАКИНУЛИ. С 1992 по 2002 год.


ТУ же шарики но вид сбоку... Я авно убедился , что и совесткая и немецкая статистики не пропагандисткие в общем ЧЕСТНЫ. Довольно честны насколько возможно для данной ситуации, но МЕТОДОЛОГИИ подсчета принципиально разные... Из за чего нестыковки и несравнимость цыфр

например в СССР приянт ресурсный подсчет - было, поступило, потеряно, стало в Германии срезовый - на такое то число столько столько то и столкото, в такой то период столько то и столькото.


Иногда ОЧЕНЬ трудно сравнивать ЧЕСТНЫЕ цыфры.


С уважением ФВЛ
От Никитин Александр
К Серега (04.11.2003 13:44:37)
Дата 04.11.2003 16:21:13

Re: Резун пишет,...

Доброе время суток!
Брехняяя.....
В 41 - могли и в гроб, конешно (в экстра случаях), а так - просто могила (ходят байки, что в полной форме и с оружием, хотя не верится). А уж получив по ж... русским валенком - да какие гробы на фиг? В самом лучшем случае - вывезли и закопали на кладбище своем.
С уважением, Алекс.
От UFO
К Никитин Александр (04.11.2003 16:21:13)
Дата 04.11.2003 16:41:31

В 41-м..

Приветствую Вас!

..немецких офицеров хоронили при параде и личном
оружии, когда обстановка позволяла, естественно..
Слухи настолько устойчивы, что думаю, они - правда :-))



>С уважением, Алекс.
С уважением, UFO.
От Китаец
К UFO (04.11.2003 16:41:31)
Дата 04.11.2003 16:45:43

Гм...

Салют!

>..немецких офицеров хоронили при параде и личном оружии, когда обстановка позволяла, естественно..

А когда не позволяла - их разоружали?
Одно дело положить в могилу ордена и Люгер, накрыть партийным флагом (типа тех, которые они на технике сверху натягивали), другое дело - заготовка гробов.

>С уважением, UFO.
С почтением. Китаец.
От UFO
К Китаец (04.11.2003 16:45:43)
Дата 04.11.2003 16:52:08

А когда не позволяла..

Приветствую Вас!

..валялись они как и все остальные - незахороненными.


>С почтением. Китаец.
С уважением, UFO.
От Китаец
К UFO (04.11.2003 16:52:08)
Дата 04.11.2003 17:06:35

ИМХО вопрос в другом.

Салют!
Чаще всего трупы притаскиваються на плащ-палатках или шинелях (в их отсутствие - "за руки-за ноги") и бросаються в воронку. Потом она засыпаеться. Эти люди считаються захоронеными. Иногда при таком захоронении толкаеться речь, служиться панихида и т.п. Но и торжественность захоронения не всегда означает наличие гроба.
Ещё можно отметить, что использование гробов не исключает братской могилы. По империалистической знаю практику, когда гробы в яме составлялись в штабель, а потом засыпали.
Как можно видить между "хоронили с почётом и в гробах" и "не хоронили" - множество градаций.
>С уважением, UFO.
С почтением. Китаец.
От Pavel
К Китаец (04.11.2003 17:06:35)
Дата 05.11.2003 10:59:26

Летчиков (наших) обычно в парашюты заворачивали(-)
От Китаец
К Серега (04.11.2003 13:44:37)
Дата 04.11.2003 14:24:45

Брешит, конечно...

Салют!
Чаще - без оных. Про плащ-полатки: Остфронт снабжался из расчёта "одна на двоих", так что и они - роскошь. Обе стороны хоронили по мере возможностей, но германцы уделяли этому несколько больше внимания.
С почтением. Китаец.
От Алексей Соловьев
К Серега (04.11.2003 13:44:37)
Дата 04.11.2003 13:53:58

Re: Резун пишет,...

Находили мы немецких десантников похороненых самими немцам в 41-ом, похоронены на подстилке из елового лапника, завернуты в плащполатки.
так что резун отдыхает пусть.
С уважением
Алексей
От tevolga
К Серега (04.11.2003 13:44:37)
Дата 04.11.2003 13:50:31

Дайте эту цитату из Неупоминаемого....

...и я в качестве комментария его естественной лжи приведу немецкие фото похорон, где тащат и укладывают в могилу в плащ-палатках(правда с построением и со знаменем).

С уважением к сообществу.
От Серега
К tevolga (04.11.2003 13:50:31)
Дата 04.11.2003 14:15:26

Это в Тени Победы - Жуков солдат не жалел, хоронил навалом в братских могилах, а

немцы поштучно, в гробиках. Перепечатывать лень из книги...