От Александр Жмодиков
К В. Кашин
Дата 03.11.2003 13:10:07
Рубрики Древняя история;

Re: Вопрос по...

> Но при столкновении с примерно равной по силе тяжелой пехотой у первой шеренги шансов спастись практически нет.

Уточним - в случае поражения. Победители обычно теряли убитыми очень немного. В эпоху классических фаланг средние потери убитыми у победителей были около 5 проц., у побежденного - около 15 проц.

> Даже если в случае гибели лохага управление подразделением будет сохранено, неизбежная потеря большинства комсостава в любом крупном сражении едва ли могла быть приемлемой. Как обеспечивалась безопасность офицеров?

А никак. Так они и погибали, в том числе главнокомандующие, например, спартанский царь Клеомброт в битве при Левктрах, Эпаминонд в битве при Мантинее, и т.д. и т.п.
От Роман Алымов
К Александр Жмодиков (03.11.2003 13:10:07)
Дата 03.11.2003 18:06:38

И понятно почему (+)

Доброе время суток!
>А никак. Так они и погибали, в том числе главнокомандующие, например, спартанский царь Клеомброт в битве при Левктрах, Эпаминонд в битве при Мантинее, и т.д. и т.п.
 В условиях когда удержать лидерство можно только ежедневно джоказывая свою личную неимоверную крутость, полководца командующего из безопасного места трудно представить. Слабость репрессивного аппарата не позволяла гнать людей на убой.

С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (03.11.2003 18:06:38)
Дата 04.11.2003 08:55:46

Да-да ;-)

Убивать не ради пропитания - аморально. Поэтому хочешь кого-нибудь репрессировать, изволь его после этого съесть. Так в племени Ыы-х и ограничивали маштаб политических репрессий.
От Начальник Генштаба
К Александр Жмодиков (03.11.2003 13:10:07)
Дата 03.11.2003 16:57:45

Можно ли говорить об офицерах применительно к тому времени вообще?

Приветствую непременно!
>> Но при столкновении с примерно равной по силе тяжелой пехотой у первой шеренги шансов спастись практически нет.
>
>Уточним - в случае поражения. Победители обычно теряли убитыми очень немного. В эпоху классических фаланг средние потери убитыми у победителей были около 5 проц., у побежденного - около 15 проц.

>> Даже если в случае гибели лохага управление подразделением будет сохранено, неизбежная потеря большинства комсостава в любом крупном сражении едва ли могла быть приемлемой. Как обеспечивалась безопасность офицеров?
>
>А никак. Так они и погибали, в том числе главнокомандующие, например, спартанский царь Клеомброт в битве при Левктрах, Эпаминонд в битве при Мантинее, и т.д. и т.п.
Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Александр Жмодиков
К Начальник Генштаба (03.11.2003 16:57:45)
Дата 04.11.2003 11:41:11

"К тому" - это к какому?

До начала Пелопоннесской войны (427 г до н.э.), когда греческие войска были ополчениями, собиравшимися на несколько недель - пожалуй не следует. Но ко второму этапу той войны армии стали практически профессиональными, с достаточно четкой организацией и структурой командования. Более поздние эллинистические фаланги были совершенно профессиональными и имели очень четкую организацию и структуру командования.

Хотя, конечно, применять современную систему обозначений для античных армий несколько неуместно. Хотя на Западе военачальников античности запросто называют "генералами".
От FVL1~01
К Александр Жмодиков (04.11.2003 11:41:11)
Дата 04.11.2003 18:15:39

Лион Фейхтвангер :-) - римский полковник Фронтон, капитан Педан... (-)
От Magnum
К FVL1~01 (04.11.2003 18:15:39)
Дата 04.11.2003 19:51:46

У Роберта Грейвса еще круче было

Полковник Кассиус Херея убил Калигулу. Сержанты и капралы собрались в зале и принялись выбирать нового императора.
От SerB
К Magnum (04.11.2003 19:51:46)
Дата 04.11.2003 19:54:45

Что, простите, делая? 8-0 (-)
От Magnum
К SerB (04.11.2003 19:54:45)
Дата 04.11.2003 20:07:09

Тяжелая была жизнь у римских полковников(-)

////
От Начальник Генштаба
К Александр Жмодиков (04.11.2003 11:41:11)
Дата 04.11.2003 16:39:44

Re: "К тому"...

Приветствую непременно!
> с достаточно четкой организацией и структурой командования. Более поздние эллинистические фаланги были совершенно профессиональными и имели очень четкую организацию и структуру командования.

Они реально руководили действиями своих подчиненных командами?


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Александр Жмодиков
К Начальник Генштаба (04.11.2003 16:39:44)
Дата 04.11.2003 17:20:08

Re: "К тому"...

>>Более поздние эллинистические фаланги были совершенно профессиональными и имели очень четкую организацию и структуру командования.
>
>Они реально руководили действиями своих подчиненных командами?

Да. Более того, разделение строевых команд на предварительную и исполнительную части было произведено уже тогда: в позднеэллинистических "тактиках" указывается, что нужно сначала сказать "к щиту" или "к копью", а потом уже "повернись" (аналог команд "нале-" и "напра-во").
От В. Кашин
К Александр Жмодиков (03.11.2003 13:10:07)
Дата 03.11.2003 14:39:19

Спасибо ! (-)