От Milchev
К И. Кошкин
Дата 31.10.2003 14:36:28
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

Сюжет правильный...

...про то, как народ, попав в окружение, не лапки поднял, а воевать продолжал, а не про то, как хероические матросы и лётчики мочили особистов, мешающих им воевать.

WBR, Милчев.
От И. Кошкин
К Milchev (31.10.2003 14:36:28)
Дата 31.10.2003 14:37:04

Неправильный сюжет. (-)
От Milchev
К И. Кошкин (31.10.2003 14:37:04)
Дата 31.10.2003 14:42:05

Чем он неправильный?

Типа политрук должен был ударно закончить стройку аэродрома (на эту тему кино уже было, кстати, только объект стройки был другой), а главные герои - помогать гансам ловить по лесам окруженцев?

WBR, Милчев.
От И. Кошкин
К Milchev (31.10.2003 14:42:05)
Дата 31.10.2003 14:46:59

Всем. главным образом лживостью и ненатуральностью.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А также тем, что возникает вопрос: если таких суперменов было хоть десять процентов в армии, как немцы до Кавказа дошли? А если не десять процентов, то как четыре таких зверя рядом оказались? Кисмет, типа?

Дед мой от таких фильмов-рассказиков на стены лез. Он-то из двух окружений реально выходил и из плена сбегал и знал, КАКОВО это было. А тут обычный треп главпуровский. "Он бросился грудью на амбразуру - этому учила его коммунистическая партия"

И. Кошкин
От Бульдог
К И. Кошкин (31.10.2003 14:46:59)
Дата 31.10.2003 15:29:45

Да не было там превосходства

>А также тем, что возникает вопрос: если таких суперменов было хоть десять процентов в армии, как немцы до Кавказа дошли? А если не десять процентов, то как четыре таких зверя рядом оказались? Кисмет, типа?

И солдаты, что не раз подчеркивается, вполне обычные (разве что старшина) солдаты, просто фишка так легла. Обратите внимание, что и немцы там тоже не самый супер и но и не самые плохие. Вспомните условия - основная масса уже прошла и отрапортовала что все ОК, и тут этот ДОТ оживает. Чем бороться с ним? там и расписывается как немцы потихоньку подтягивают силы и пробуют.
От Дмитрий Козырев
К Бульдог (31.10.2003 15:29:45)
Дата 31.10.2003 15:58:18

Судя по описанию

... типичный КВ под Рассейняем.
>Вспомните условия - основная масса уже прошла и отрапортовала что все ОК, и тут этот ДОТ оживает. Чем бороться с ним?

Орудием с прямой наводки по амбразуре
Задымить и подорвать.

>там и расписывается как немцы потихоньку подтягивают силы и пробуют.

Не нужны там ни сил не пробоваь долго.
Тут меня похоже решили поучить патриотизму - но поймите, для 5 человек, дот не включенный в систему обороны станет ловушкой и могилой.
Им бы лучше в лес идти да "кукушничать" - больше пользы будет, да и поймать не так просто.
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (31.10.2003 15:58:18)
Дата 03.11.2003 10:49:30

88 нету среди проходящих частей

>Орудием с прямой наводки по амбразуре
>Задымить и подорвать.
А простое орудие выкатывать - дык в ДОТе тоже есть, да еще ШКАСы в выносных установках
Тут, правда, Кошкин прав - ДОТ совсем не стандартный
>Тут меня похоже решили поучить патриотизму - но поймите, для 5 человек, дот не включенный в систему обороны станет ловушкой и могилой.
Они это понимают. Более того, когда во второй раз лезут, они уже знают это на 200%
От Дмитрий Козырев
К Бульдог (03.11.2003 10:49:30)
Дата 03.11.2003 11:39:32

А сколько есть?

>А простое орудие выкатывать - дык в ДОТе тоже есть,

разница в том что в доте не знают с какой стороны будут выкатывать орудие.

>да еще ШКАСы в выносных установках

ах даже "шкассы".

>Тут, правда, Кошкин прав - ДОТ совсем не стандартный

именно что специально придуманный для совершения подвига.

>Они это понимают. Более того, когда во второй раз лезут, они уже знают это на 200%

А отчего скажите мне этот дот исправный и с боеприпасами так удачно расположеный немцы не взорвали дважды располагая такой возможностью?
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (03.11.2003 11:39:32)
Дата 03.11.2003 13:10:28

Читайте книжку :P (-)
От Дмитрий Козырев
К Бульдог (03.11.2003 13:10:28)
Дата 03.11.2003 13:16:25

Уже. (-)
От Василий Т.
К Дмитрий Козырев (31.10.2003 15:58:18)
Дата 31.10.2003 21:52:42

Re: Судя по...

Доброе время суток

>>Вспомните условия - основная масса уже прошла и отрапортовала что все ОК, и тут этот ДОТ оживает. Чем бороться с ним?
>Орудием с прямой наводки по амбразуре

"Бронеколпак был покатой формы, вроде шляпки гриба, и хотя имел в высоту не менее полутора метров, было очевидно, что артиллерии он не боится: откуда бы по нему ни стреляли снаряды будут рикошетировать. "

>Задымить и подорвать.

Пробовали - не получилось. Их встретили ручными гранатами.

>>там и расписывается как немцы потихоньку подтягивают силы и пробуют.
>Не нужны там ни сил не пробоваь долго.
>Тут меня похоже решили поучить патриотизму - но поймите, для 5 человек, дот не включенный в систему обороны станет ловушкой и могилой.

Он и был "ловушкой и могилой".
По крайней мере - когда закончатся снаряды и патроны.
И они это понимали:

"— Товарищи красноармейцы! Сейчас, когда наша Советская Родина бьется насмерть с мировым фашизмом... — Он понял, что замах вышел не по плечу, и замолчал. — Священный воинский долг... и просто совесть... — Он опять замолк, поглядел в лицо одному, другому, третьему, — и вдруг рубанул воздух кулаком. Я так считаю, что мы им должны сейчас вжарить! Считаю — просто обязаны. Все. Прошу высказаться, товарищи.

— Вот это разговор! — восторженно заорал Страшных. — В первый раз за трое суток слышу от тебя человеческую речь, комод. Давно бы так!

— Нас только четверо, — сказал Залогин. — Ну, врезать им хорошенько — это вещь, кто спорит. Ну, поломаем несколько игрушек. А как эти дяди попрут на нас? Ну? Сам дот обороняться не может — он только часть системы. Но если даже попробовать... Здесь нужен гарнизон — двенадцать человек, А нас четверо.

— Трое, — поправил Тимофей. — Меня не считай. Какой с меня ныне вояка. Спасибо, что хожу..."

>Им бы лучше в лес идти да "кукушничать" - больше пользы будет, да и поймать не так просто.

ИМХО, просто психологическая усталось - надоело скрываться в лесу и прятаться от немцев, чтобы опять не попасть в плен.
А тут такое богатство - целый дот с пушкой и крупнокалиберными пулеметами...

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (31.10.2003 15:58:18)
Дата 31.10.2003 16:08:03

Короче, они там находят...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...уютный бункер на горе, с какой-то нерусского калибра пушкой с прекрасной оптикой и башнями с крупнокалиберными пулеметами. Начинают с того, что расстреливают кучу грузовиков и танков из пушки. Потом немецкий комбат пистолетом гоняет свой батальон в лобовые атаки на них, пока от батальона не останется четверть. Потом их бомбят то ли ящиками с толом, то ли канистрами с бензином с кукурузников немецких, и они, вроде бы, даже сбивают один кукурузник. Отчаявшись забороть таких мегалюдей, немцы придумывают гнусную провокацию с трофейными советскими танками и красными флагами, на которую рыцарски доверчивые красноармейцы и покупаются. В плену их, конечно, не сломили и они из плена бежали. И снова забрались в тот же ДОТ, а там опять снаряды лежат. Тут проезжал мимо тот самый жестокий и подлый немецкий комбат, а они его из пушки - х...к! Тут и сказке конец.

И. Кошкин
От Milchev
К Бульдог (31.10.2003 15:29:45)
Дата 31.10.2003 15:48:40

Ну вот обидно т-щу Кошкину...


>>А также тем, что возникает вопрос: если таких суперменов было хоть десять процентов в армии, как немцы до Кавказа дошли? А если не десять процентов, то как четыре таких зверя рядом оказались? Кисмет, типа?
>
>И солдаты, что не раз подчеркивается, вполне обычные (разве что старшина) солдаты, просто фишка так легла. Обратите внимание, что и немцы там тоже не самый супер и но и не самые плохие. Вспомните условия - основная масса уже прошла и отрапортовала что все ОК, и тут этот ДОТ оживает. Чем бороться с ним? там и расписывается как немцы потихоньку подтягивают силы и пробуют.

...что его, в отличие от Акимова, не издают мильонными тиражами. И хочецца ему объяснить, что книжка дрянная, негодная, "для подростков" и вообще - "свинская".
Так что хрюкайте вместе со мной %).

WBR, Милчев.
От Milchev
К И. Кошкин (31.10.2003 14:46:59)
Дата 31.10.2003 14:54:44

"Не читал, но осуждаю" (С)

>А также тем, что возникает вопрос: если таких суперменов было хоть десять процентов в армии, как немцы до Кавказа дошли? А если не десять процентов, то как четыре таких зверя рядом оказались? Кисмет, типа?

...во-первых, их там не четверо, а пятеро было.
Во-вторых, Вы конкретные примеры этого самого "суперменства" можете привести?

>Дед мой от таких фильмов-рассказиков на стены лез. Он-то из двух окружений реально выходил и из плена сбегал и знал, КАКОВО это было. А тут обычный треп главпуровский. "Он бросился грудью на амбразуру - этому учила его коммунистическая партия"

И кто же там грудью на амбразуру бросался? Двое из них (страшно сказать!) в плен попадали и от стыда никто не помер.

WBR, Милчев.
От И. Кошкин
К Milchev (31.10.2003 14:54:44)
Дата 31.10.2003 14:59:15

Читал. Повторяю, книга - так себе...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Хотя, подросткам должна была нравиться - сидишь себе в уютном бункере и поливаешь немцев, а они тебе ничего сделать не могут. И только колоссальным превосходством, завалив трупами... Берут в плен.

По отношению ко вполне реальным людям, которые сидели в реальных УРах, выходил из окружения и дрались до последнего (о них можно поспрашивать, к примеру, Исаева) это просто свинство.

И. Кошкин
От Milchev
К И. Кошкин (31.10.2003 14:59:15)
Дата 31.10.2003 15:16:26

Ага. "Настойчиво повторяю...

...а кто со мной не согласен, тому пусть будет хуже".

>Хотя, подросткам должна была нравиться - сидишь себе в уютном бункере и поливаешь немцев, а они тебе ничего сделать не могут. И только колоссальным превосходством, завалив трупами... Берут в плен.

Дот, конечно, был уютным. Особливо когда его бомбили.
Насчёт "завалив трупами" - Вам больше нравится, когда заваливают трупами в форме РККА?
И разумеется, любой "не-подросток" знает, что унтерменши не в состоянии удержать никакого укреплённого пункта. Они тут же сдаются высшей расе - а то вечерней баланды лишат.

>По отношению ко вполне реальным людям, которые сидели в реальных УРах, выходил из окружения и дрались до последнего (о них можно поспрашивать, к примеру, Исаева) это просто свинство.

Ну это надо всё-таки не у Вас, и не у уважаемого Исаева спрашивать, а у реальных людей - свинство это или нет.
Или же всё-таки бОльшее свинство - это кино о миллионах хильфвилиге, помогавших освобождать Россию от большевизма?

WBR, Милчев.
От Дмитрий Козырев
К Milchev (31.10.2003 15:16:26)
Дата 31.10.2003 15:23:47

Re: Ага. "Настойчиво

>Дот, конечно, был уютным. Особливо когда его бомбили.
>Насчёт "завалив трупами" - Вам больше нравится, когда заваливают трупами в форме РККА?

Я просто знаю, что ДОТы как правило трупами не заваливаются. А уж кто добросовестнее устав выполнял - сами думайте.


>И разумеется, любой "не-подросток" знает, что унтерменши не в состоянии удержать никакого укреплённого пункта.

Gо Вашему описанию там 5 человек. Его просто ночью подорвет отделение сапер.
ДОТ не в системе обороны - это делается элементарно.
Кто бы там не сидел Убер или Унтер

>Или же всё-таки бОльшее свинство - это кино о миллионах хильфвилиге, помогавших освобождать Россию от большевизма?

Лучше без вообще свинства.
От Milchev
К Дмитрий Козырев (31.10.2003 15:23:47)
Дата 31.10.2003 15:45:12

Опять непонятно...


>>Дот, конечно, был уютным. Особливо когда его бомбили.
>>Насчёт "завалив трупами" - Вам больше нравится, когда заваливают трупами в форме РККА?
>
>Я просто знаю, что ДОТы как правило трупами не заваливаются. А уж кто добросовестнее устав выполнял - сами думайте.

...при чём тут устав-то?

>>И разумеется, любой "не-подросток" знает, что унтерменши не в состоянии удержать никакого укреплённого пункта.
>
>Gо Вашему описанию там 5 человек. Его просто ночью подорвет отделение сапер.
>ДОТ не в системе обороны - это делается элементарно.
>Кто бы там не сидел Убер или Унтер

Немцы и пытались его подорвать - у них не вышло. Вы книжку-то читали?

>>Или же всё-таки бОльшее свинство - это кино о миллионах хильфвилиге, помогавших освобождать Россию от большевизма?
>
>Лучше без вообще свинства.

Лучше без графоманского желания обхезать всё и вся.

WBR, Милчев.
От Warrior Frog
К Milchev (31.10.2003 15:45:12)
Дата 01.11.2003 13:17:57

Читали, читали (+)

Здравствуйте, Алл


>Немцы и пытались его подорвать - у них не вышло. Вы книжку-то читали?

Она была по меньшей мере в 2х изданиях, весьма сильно отличающихся между собой. Первое в альманахе "Подвиг" (мягкая обложка), и второе в "жеской обложке". Когда я лет 20 назад "восхитившись" ей предложил ее ("Подвиговское" издание) своему отцу, (призыва 43г.) тот прочитав ее сказал , что автор "сопляк 46 г. рождения, и ничего в войне не понимает".

>WBR, Милчев.

С уважением,
Александр
От Дмитрий Козырев
К Milchev (31.10.2003 15:45:12)
Дата 31.10.2003 15:51:45

Re: Опять непонятно...

>...при чём тут устав-то?

потому что в лобовые атаки на ДОТ не ходят.
(кстати "бомбить" его тоже дело беспоелзное и нереальное)

>Немцы и пытались его подорвать - у них не вышло. Вы книжку-то читали?

Если честно нет. И предваряя Ваш "не читал но осуждаю" - осуждаю я не книгу, а ВАшу позицию в том изложени в каком она была высказана в постинге. Его я читал.

>>Лучше без вообще свинства.
>
>Лучше без графоманского желания обхезать всё и вся.

ПОберегите булавки.
От Milchev
К Дмитрий Козырев (31.10.2003 15:51:45)
Дата 31.10.2003 16:08:29

Ещё замечательнее...

>>...при чём тут устав-то?
>
>потому что в лобовые атаки на ДОТ не ходят.
>(кстати "бомбить" его тоже дело беспоелзное и нереальное)

...дот оказался на пути ТЫЛОВЫХ частей вермахта, суперменов в фельдграу среди них не оказалось, а нашёлся карьерист, которому своих солдат было ничуть не жаль для получения награды.
Если б Вы книгу прочли, было бы проще её обсуждать.

>>Немцы и пытались его подорвать - у них не вышло. Вы книжку-то читали?
>
>Если честно нет. И предваряя Ваш "не читал но осуждаю" - осуждаю я не книгу, а ВАшу позицию в том изложени в каком она была высказана в постинге. Его я читал.

И в каком "изложении была высказана моя позиция"?
Я-то, по наивности своей, считал, что люди, ищущие любую возможность сопротивления врагу, на роль героев аниме никак не подходят.
Оказывается, что это "свинство".

>>>Лучше без вообще свинства.
>>
>>Лучше без графоманского желания обхезать всё и вся.
>
>ПОберегите булавки.

Это угроза?

WBR, Милчев.
От Дмитрий Козырев
К Milchev (31.10.2003 16:08:29)
Дата 31.10.2003 16:22:32

Re: Ещё замечательнее...

>...дот оказался на пути ТЫЛОВЫХ частей вермахта, суперменов в фельдграу среди них не оказалось,

ну что вы заладили супермены-убермены, я ж вам говорю - суперменом тут быть вовсе не надо. А в крайнем случае - попрятались бы и не рыпались (тыловики).

>а нашёлся карьерист, которому своих солдат было ничуть не жаль для получения награды.

За такое не награда а трибунал полагается :) Его задача - доставить фронту груз, а он водил погнал дот штурмовать?

>Если б Вы книгу прочли, было бы проще её обсуждать.

Да я не книгу - я на ляпы указываю в ВАшем с Кошкиным ее изложении.

>И в каком "изложении была высказана моя позиция"?

Что если про нас снимают "большое свинство", то нужно снимать "правильные" фильмы, не заботясь об их минимальной достоверности. Я Вас правильно понял?

>Я-то, по наивности своей, считал, что люди, ищущие любую возможность сопротивления врагу, на роль героев аниме никак не подходят.

Причем тут "аниме"? Речь только про то что как основа для киносценария сюжет даннной книге - неудачен.

>>Это угроза?

Просьба
От Бульдог
К Дмитрий Козырев (31.10.2003 16:22:32)
Дата 03.11.2003 10:54:01

черт, но какой смысл спорить о книге, судя о ней по суждениям двух человек? (-)
От Milchev
К Дмитрий Козырев (31.10.2003 16:22:32)
Дата 31.10.2003 17:16:13

Вот исчо раз говорю - необходимо ознакомицца с первоисточником...


>>...дот оказался на пути ТЫЛОВЫХ частей вермахта, суперменов в фельдграу среди них не оказалось,
>
>ну что вы заладили супермены-убермены, я ж вам говорю - суперменом тут быть вовсе не надо. А в крайнем случае - попрятались бы и не рыпались (тыловики).

...куда им прятаться? Перед дотом в аккурат шоссе проходило, по которому снабжение велось.
А обойти там никак нельзя было.

>>а нашёлся карьерист, которому своих солдат было ничуть не жаль для получения награды.
>
>За такое не награда а трибунал полагается :) Его задача - доставить фронту груз, а он водил погнал дот штурмовать?

У него была волосатая лапа при штабе, которая сказала "сынок, надо бы тебе помажорнее карьеру начать. Разберись-ка ты с этим дотом". Вот товарисч и начал рвение выказывать.
Он, кстати, грузами не занимался. Он был именно что пехотный командир, который на фронт отправлялся.

>>Если б Вы книгу прочли, было бы проще её обсуждать.
>
>Да я не книгу - я на ляпы указываю в ВАшем с Кошкиным ее изложении.

Ох, Йопрст. Вы анкдот про Карузо в исполнении Рабиновича слышали?
Гляньте книжку - она в сети везде есть.

>>И в каком "изложении была высказана моя позиция"?
>
>Что если про нас снимают "большое свинство", то нужно снимать "правильные" фильмы, не заботясь об их минимальной достоверности. Я Вас правильно понял?

Неправильно.
Были случаи массового побега из плена?
Были случаи сопротивления немцам окружёнными частями?

Если это не так, то достоверности в "Легенде" действительно нет.
Ляпов там полно - "автоматчики", "школа абвера" и т.д.
Однако это не значит, что книга такой уж хлам, как это пытается представить Кошкин.

>>Я-то, по наивности своей, считал, что люди, ищущие любую возможность сопротивления врагу, на роль героев аниме никак не подходят.
>
>Причем тут "аниме"? Речь только про то что как основа для киносценария сюжет даннной книге - неудачен.

Ещё раз - Вы "данную книгу" читали?

>>>Это угроза?
>
>Просьба

Это не ко мне, я до аниме не опускался.

WBR, Милчев.
От Дмитрий Козырев
К Milchev (31.10.2003 17:16:13)
Дата 03.11.2003 10:03:07

А стоит ли?

Вы хотите разбора первоисточника по несоответсвиям - зачем?
Зачем переводить патриотизм в разряд фанатизма?

>А в крайнем случае - попрятались бы и не рыпались (тыловики).
>
>...куда им прятаться? Перед дотом в аккурат шоссе проходило, по которому снабжение велось.

Вы как Богданыч что ли полагаете что воюют "на автострадах"? В складках местности можно спрятаться.

>А обойти там никак нельзя было.

КОму нельзя? Отделению солдат со взрывчаткой?

>>За такое не награда а трибунал полагается :) Его задача - доставить фронту груз, а он водил погнал дот штурмовать?
>
>У него была волосатая лапа при штабе, которая сказала "сынок, надо бы тебе помажорнее карьеру начать. Разберись-ка ты с этим дотом". Вот товарисч и начал рвение выказывать.
>Он, кстати, грузами не занимался. Он был именно что пехотный командир, который на фронт отправлялся.

Так зачем же Вы его назвали "тыловым"? Обычный общевойсковой командир?
Вот об этом я и говорю, что для демонстрации героизма своих - используется прием "деградации" противника.
Много ли чести вовеавть с таким врагом?
Возвратимся к началу дискуссии - поясните посмотревшему этот фильм - ПОЧЕМУ немцы дошли до Москвы если они были такие дураки, а обычный дот "в обороне" способен держаться так долго?
А некоторые шустрые люди уже дали такой ответ - все потому что к обороне не готовились, а совсем наоборот...

>Были случаи массового побега из плена?
>Были случаи сопротивления немцам окружёнными частями?

>Если это не так, то достоверности в "Легенде" действительно нет.

Были такие случаи, но к сожалению все было несколько более трагично.
И не столь результативно.
От Milchev
К Дмитрий Козырев (03.11.2003 10:03:07)
Дата 03.11.2003 12:01:30

Я так вижу, что дискуссия перешла в тупик...

>Вы хотите разбора первоисточника по несоответсвиям - зачем?
>Зачем переводить патриотизм в разряд фанатизма?

...а зачем обсуждать то, с чем вообще не знаком - имеется в виду исходный текст?
Поймите, я не собираюсь тут выкладывать всё произведение целиком - а в противном случае учесть все нюансы невозможно.

>>А в крайнем случае - попрятались бы и не рыпались (тыловики).
>>
>>...куда им прятаться? Перед дотом в аккурат шоссе проходило, по которому снабжение велось.
>
>Вы как Богданыч что ли полагаете что воюют "на автострадах"? В складках местности можно спрятаться.

Кому "спрятаться"? Грузовикам снабжения?
Не было там "складок местности". По ним даже к доту нельзя было скрытно подобраться.

>>А обойти там никак нельзя было.
>
>КОму нельзя? Отделению солдат со взрывчаткой?

Уже упоминалось, что попытки "подобраться со взрывчаткой" были.
Но результата они не принесли.

>>>За такое не награда а трибунал полагается :) Его задача - доставить фронту груз, а он водил погнал дот штурмовать?
>>
>>У него была волосатая лапа при штабе, которая сказала "сынок, надо бы тебе помажорнее карьеру начать. Разберись-ка ты с этим дотом". Вот товарисч и начал рвение выказывать.
>>Он, кстати, грузами не занимался. Он был именно что пехотный командир, который на фронт отправлялся.
>
>Так зачем же Вы его назвали "тыловым"? Обычный общевойсковой командир?

Тыловой - потому как не имел никакого боевого опыта.
И воевать ему пришлось начинать, разбираясь с опорным пунктом, оказавшимся в тылу немцев.

>Вот об этом я и говорю, что для демонстрации героизма своих - используется прием "деградации" противника.
>Много ли чести вовеавть с таким врагом?
>Возвратимся к началу дискуссии - поясните посмотревшему этот фильм - ПОЧЕМУ немцы дошли до Москвы если они были такие дураки, а обычный дот "в обороне" способен держаться так долго?
>А некоторые шустрые люди уже дали такой ответ - все потому что к обороне не готовились, а совсем наоборот...

На многих островах японцы держали оборону до шестидесятых годов. То есть спустя двадцать лет после окончания войны.
Хотя "дураками" американцев никто и не думал называть.

Поймите, погранцы просто оказались "в нужное время и в нужном месте".
И примеров тому в истории масса.

>>Были случаи массового побега из плена?
>>Были случаи сопротивления немцам окружёнными частями?
>
>>Если это не так, то достоверности в "Легенде" действительно нет.
>
>Были такие случаи, но к сожалению все было несколько более трагично.
>И не столь результативно.

Ага. Давайте половину из них убъём в первой же главе, а из второй половины сделаем хильфвилиге.
И тогда будет "всё по-честному".
И никакой "деградации противника" не будет.
И всем сразу станет понятно, что "немцы не дураки", а "дот в обороне" - ерунда собачья, даже если перекрывает трассу снабжения и расположен на выгодной позиции.
И безо всякой помощи "некоторых шустрых людей" зрители опять сделают вывод - "трупами завалили".

WBR, Милчев.
От Дмитрий Козырев
К Milchev (03.11.2003 12:01:30)
Дата 03.11.2003 12:22:23

Наверное.

>...а зачем обсуждать то, с чем вообще не знаком - имеется в виду исходный текст?

Видимо придется прочесть... Интересно станет ли Вам "легче" от того что я прочту но не изменю своего мнения?
Мне представляется что вобщем все и так ясно?

>Кому "спрятаться"?

атакующим.

>Грузовикам снабжения?

нет грузовики просто вывести из зоны обстрела

>Не было там "складок местности".

извините, так не бывает. (вернее бывает - если дот расположен на аэродроме)

>По ним даже к доту нельзя было скрытно подобраться.

не бывает.
Вернее бывает - "в плохом кино" - "а чур к доту нельзя подобраться - ура наши победили".
Вот это-то и не нравится, поймите.
Создание "особых условий" для совершения подвига.
Ведь в этой ветке приводили уже фильм "Тринадцать". Что плохой фильм? а ведь тактически грамотно снят.


>Уже упоминалось, что попытки "подобраться со взрывчаткой" были.
>Но результата они не принесли.

Потому что так захотелось автору.

>>Так зачем же Вы его назвали "тыловым"? Обычный общевойсковой командир?
>
>Тыловой - потому как не имел никакого боевого опыта.
>И воевать ему пришлось начинать, разбираясь с опорным пунктом, оказавшимся в тылу немцев.

т.е Вы неправильно употребили термин. На самом деле вполне боевая часть.

>На многих островах японцы держали оборону до шестидесятых годов. То есть спустя двадцать лет после окончания войны.

Они пардон не "держали оборону", а скрывались в безлюдной местности.
Анекдот про "неуловимого джо" знаете?

>Хотя "дураками" американцев никто и не думал называть.

Вот если бы Вы сказали что эти гарнизоны держали под огнем судоходные фарватеры...

>Поймите, погранцы просто оказались "в нужное время и в нужном месте".

Только вот "нужное место" это особым образом придумали - и складок местности нет и обойти нельзя и уничтожить нельзя и боеприпасы есть, и противник без опыта и мозгов...

>И примеров тому в истории масса.

Поделитесь?

>>Были такие случаи, но к сожалению все было несколько более трагично.
>>И не столь результативно.
>
>Ага. Давайте половину из них убъём в первой же главе, а из второй половины сделаем хильфвилиге.

Мне всерьез начинает казаться, что у Вас какие-то комплексы :-/

>И тогда будет "всё по-честному".

нет отвечаю Вам я, мы не ставим такой цели показать подобное развитие сюжета.

>И никакой "деградации противника" не будет.
>И всем сразу станет понятно, что "немцы не дураки",

Т.е то что немцы не дураки - это тезис требующий отдельного доказательства?
Или Вам неизвестны хорошие фильмы в которых немцы НЕ дураки?

>а "дот в обороне" - ерунда собачья, даже если перекрывает трассу снабжения и расположен на выгодной позиции.

Совершенно верно, не будучи включенным в общую систему огня и лишеный полевого прикрытия - ерунда собачья.
От Milchev
К Дмитрий Козырев (03.11.2003 12:22:23)
Дата 03.11.2003 13:20:06

Вот и славно.

>Видимо придется прочесть... Интересно станет ли Вам "легче" от того что я прочту но не изменю своего мнения?
>Мне представляется что вобщем все и так ясно?

Ну если "всё и так ясно", тогда смысла читать действительно нет.

>>Кому "спрятаться"?
>
>атакующим.

Атакующим грузовикам?

>>Грузовикам снабжения?
>
>нет грузовики просто вывести из зоны обстрела

Вот их и вывели. Однако на снабжении это отозвалось не лучшим образом.

>>Не было там "складок местности".
>
>извините, так не бывает. (вернее бывает - если дот расположен на аэродроме)

Ладно.

>>По ним даже к доту нельзя было скрытно подобраться.
>
>не бывает.
>Вернее бывает - "в плохом кино" - "а чур к доту нельзя подобраться - ура наши победили".
>Вот это-то и не нравится, поймите.
>Создание "особых условий" для совершения подвига.
>Ведь в этой ветке приводили уже фильм "Тринадцать". Что плохой фильм? а ведь тактически грамотно снят.

Ладно.

>>Уже упоминалось, что попытки "подобраться со взрывчаткой" были.
>>Но результата они не принесли.
>
>Потому что так захотелось автору.

Ладно.

>>>Так зачем же Вы его назвали "тыловым"? Обычный общевойсковой командир?
>>
>>Тыловой - потому как не имел никакого боевого опыта.
>>И воевать ему пришлось начинать, разбираясь с опорным пунктом, оказавшимся в тылу немцев.
>
>т.е Вы неправильно употребили термин. На самом деле вполне боевая часть.

Наверное, неправильно. Наверное, вполне боевая.

>>На многих островах японцы держали оборону до шестидесятых годов. То есть спустя двадцать лет после окончания войны.
>
>Они пардон не "держали оборону", а скрывались в безлюдной местности.
>Анекдот про "неуловимого джо" знаете?

Ну в их понимании они-то как раз оборону держали. Потому как оружие своё всё-таки не бросили и в исправном состоянии содержали.

>>Хотя "дураками" американцев никто и не думал называть.
>
>Вот если бы Вы сказали что эти гарнизоны держали под огнем судоходные фарватеры...

Ага. И топили из своих Арисак всё, что проплывало мимо.
"Здесь играем, здесь не играем" - я к чему японцев-то вспомнил?
К тому, что человек вполне способен психологически вести "войну против всех" уже тогда, когда она проиграна.

>>Поймите, погранцы просто оказались "в нужное время и в нужном месте".
>
>Только вот "нужное место" это особым образом придумали - и складок местности нет и обойти нельзя и уничтожить нельзя и боеприпасы есть, и противник без опыта и мозгов...

Ага. На самом деле дот следовало строить в котловине, с уймой мёртвых зон, без артиллерии и пулемётов, и желательно - из гипса и фанеры.

>>И примеров тому в истории масса.
>
>Поделитесь?

Я думаю, что при Ваших знании и опыте Вы и сами их найдёте.

>>>Были такие случаи, но к сожалению все было несколько более трагично.
>>>И не столь результативно.
>>
>>Ага. Давайте половину из них убъём в первой же главе, а из второй половины сделаем хильфвилиге.
>
>Мне всерьез начинает казаться, что у Вас какие-то комплексы :-/

Зря Вам так кажется. Вы ж сами хотите "трагично" и "не столь результативно".

>>И тогда будет "всё по-честному".
>
>нет отвечаю Вам я, мы не ставим такой цели показать подобное развитие сюжета.

А каую Вы цель ставите, можно спросить?
Не читая исходного текста и повторяя раз за разом "не бывает"?

>>И никакой "деградации противника" не будет.
>>И всем сразу станет понятно, что "немцы не дураки",
>
>Т.е то что немцы не дураки - это тезис требующий отдельного доказательства?
>Или Вам неизвестны хорошие фильмы в которых немцы НЕ дураки?

А кто Вам сказал, что в той же "Легенде" немцы дураки?
Офицер тот - совсем не дурак. Просто карьерист и сволочь.
И обманул он погранцов вполне по-иезуитски.

>>а "дот в обороне" - ерунда собачья, даже если перекрывает трассу снабжения и расположен на выгодной позиции.
>
>Совершенно верно, не будучи включенным в общую систему огня и лишеный полевого прикрытия - ерунда собачья.

Так там и было указано, что дот являлся частью фортификационной сети. И при должном подходе так долго не мог держаться.
Однако у немца были проблемы с временем и отсутствие опыта. Вот он и действовал судорожно и нахрапом.
Вы хотите сказать, что среди немецких офицеров таких не было?
Тогда, извините, это у Вас комплексы.

WBR, Милчев.
От Дмитрий Козырев
К Milchev (03.11.2003 13:20:06)
Дата 03.11.2003 14:54:18

Re: Вот и...

>Ну если "всё и так ясно", тогда смысла читать действительно нет.

Я честно говоря не понимаю к чему Вы так упорствуете?
Что измениться если я скажу "Прочитал - не понравилось"?
Я кстати прочитал уже первую главу, пока не получил поводов к крардинальному пересмотру своего мнения.

>>>Кому "спрятаться"?
>>
>>атакующим.
>
>Атакующим грузовикам?

где Вы увидели слово грузовики? Солдатам разумеется.

>>нет грузовики просто вывести из зоны обстрела
>
>Вот их и вывели. Однако на снабжении это отозвалось не лучшим образом.

Это видимо потому что автору захотелось чтобы герои держались несколько дней. На самом деле все будет гораздо быстрее. Собственно сам автор пишет как скоро разобрались с подразделением, мешающим оборудовать аэродром на полянке.

>>Они пардон не "держали оборону", а скрывались в безлюдной местности.
>>Анекдот про "неуловимого джо" знаете?
>
>Ну в их понимании они-то как раз оборону держали. Потому как оружие своё всё-таки не бросили и в исправном состоянии содержали.

Ничего не имею против. ПРо это тоже наверное можно снять фильм. Японцам. Психологический. Он будет гораздо ближе к реальности, но не про войну.

>Ага. И топили из своих Арисак всё, что проплывало мимо.
>"Здесь играем, здесь не играем"

я согласен, смешно.

>- я к чему японцев-то вспомнил?
>К тому, что человек вполне способен психологически вести "войну против всех" уже тогда, когда она проиграна.

Способен. Я разве спорю? Только пусть сюжет будет более реалистичен.
Возьмите к примеру Васильева "В списках не значился". Чем плохо?

>Ага. На самом деле дот следовало строить в котловине, с уймой мёртвых зон, без артиллерии и пулемётов, и желательно - из гипса и фанеры.

Ни к чему ерничать.Их также не делают из мифрила и не благословляют кодом iddqd.

>>>И примеров тому в истории масса.
>>
>>Поделитесь?
>
>Я думаю, что при Ваших знании и опыте Вы и сами их найдёте.

Я мои знания и опыт как раз подсказывают мне ровно то о чем я Вам говорю.

>>Мне всерьез начинает казаться, что у Вас какие-то комплексы :-/
>
>Зря Вам так кажется. Вы ж сами хотите "трагично" и "не столь результативно".

Это не "я хочу" - это Вы предлагаете такие сюжеты. Давайте возьмем другой сюжет и все будет и менее трагично и более результативно.

>>нет отвечаю Вам я, мы не ставим такой цели показать подобное развитие сюжета.
>
>А каую Вы цель ставите, можно спросить?

Вообще-то "цель" предложил Ваш коллега Попенкер - обсудить гипотетический сценарий телесериала на военную тему. В данной подветке критикуется предложенный ВАми вариант.
Если желаете - можете покритиковать мой.

>Не читая исходного текста и повторяя раз за разом "не бывает"?

Да уже читаю, читаю. Но пока так как Вы пишете - не бывает.

>>Или Вам неизвестны хорошие фильмы в которых немцы НЕ дураки?
>
>А кто Вам сказал, что в той же "Легенде" немцы дураки?

Вы :)

>Офицер тот - совсем не дурак. Просто карьерист и сволочь.

Дочитаю, оценю.

>И обманул он погранцов вполне по-иезуитски.

как я понял (из Ваших рассказов) там была имитация "прихода Красной армии"? т.е это был менее трудоемкий способ? хм..
дочитаю скажу. Но Вы по прежнему будете говорить что так бывает?

>>Совершенно верно, не будучи включенным в общую систему огня и лишеный полевого прикрытия - ерунда собачья.
>
>Так там и было указано, что дот являлся частью фортификационной сети.

охотно верю. Но только вот личным составом эта сеть обеспечена не была.

>Однако у немца были проблемы с временем и отсутствие опыта. Вот он и действовал судорожно и нахрапом.
>Вы хотите сказать, что среди немецких офицеров таких не было?

Я скажу так, что тот уровень (подготовки нем. офицеров) который был в 1941 г, делал маловероятным принятие подобные решений. Учитывая, что дополнительно к этому требуется наличие неубиваемого дота в том же самом месте - я и говорю "не бывает".
Вот кстати похожий пример.
"Один день Ивана Денисовича" это описание событий, каждое их которых в принципе чп - но автор собрал их в один день и в одном месте и что получилось?
От Milchev
К Дмитрий Козырев (03.11.2003 14:54:18)
Дата 03.11.2003 17:13:59

Тут проблема вот в чём...

...я книгу прочёл (каюсь, в довольно юном возрасте), она мне понравилась (как раз из-за того, что никаких суперменов я в ней не обнаружил), и теперь я пытаюсь объяснить, почему она мне понравилась.
Вы книгу не читали, но она Вам (на основании чужого мнения) не понравилась, и Вы пытаетесь объяснить (ещё не дочитав), почему она Вам не понравилась.
Посему любые аргументы что с моей, что с Вашей стороны будут одинаково бесполезными.
Одно хочу напомнить - это всё-таки ХУДОЖЕСТВЕННОЕ произведение, а не мемуар.
И именно с художественной точки зрения, на мой взгляд, значительно более ценное, чем очередная версия "Седьмого авианосца", сдобренная "национальным колоритом".

WBR, Милчев.
От Дмитрий Козырев
К Milchev (03.11.2003 17:13:59)
Дата 03.11.2003 17:43:44

Поясню и я.

>Вы книгу не читали, но она Вам (на основании чужого мнения) не понравилась, и Вы пытаетесь объяснить (ещё не дочитав), почему она Вам не понравилась.

Она мне не "не понравилась" (вообще) - т.к. у литературное произведение можно оценивать с разных сторон. Мне не понравился _сюжет_ данной книги как основа для сценария гипотетического ("идеологически правильного") кинофильма.
От Milchev
К Дмитрий Козырев (03.11.2003 17:43:44)
Дата 03.11.2003 18:01:42

Можно вопрос?


>>Вы книгу не читали, но она Вам (на основании чужого мнения) не понравилась, и Вы пытаетесь объяснить (ещё не дочитав), почему она Вам не понравилась.
>
>Она мне не "не понравилась" (вообще) - т.к. у литературное произведение можно оценивать с разных сторон. Мне не понравился _сюжет_ данной книги как основа для сценария гипотетического ("идеологически правильного") кинофильма.

Вам сюжет не понравился до или после прочтения книги?

WBR, Милчев.
От Ezzz
К Milchev (03.11.2003 17:13:59)
Дата 03.11.2003 17:38:39

и еще ведь называется "Легендой" (-)
От Ezzz
К Дмитрий Козырев (03.11.2003 10:03:07)
Дата 03.11.2003 10:48:20

конечно стОит !

>Вы как Богданыч что ли полагаете что воюют "на автострадах"? В складках местности можно спрятаться.

>КОму нельзя? Отделению солдат со взрывчаткой?

>Были такие случаи, но к сожалению все было несколько более трагично.
>И не столь результативно.

* Отпадет много вопросов. А то, получается, спор с пересказом "Легенды...".
От Evg
К Дмитрий Козырев (31.10.2003 16:22:32)
Дата 31.10.2003 16:34:48

Re: Ещё замечательнее...

>>...дот оказался на пути ТЫЛОВЫХ частей вермахта, суперменов в фельдграу среди них не оказалось,
>
>ну что вы заладили супермены-убермены, я ж вам говорю - суперменом тут быть вовсе не надо. А в крайнем случае - попрятались бы и не рыпались (тыловики).

Дот прикрывал стратегическую дорогу. Очень нужную.

>>а нашёлся карьерист, которому своих солдат было ничуть не жаль для получения награды.
>
>За такое не награда а трибунал полагается :) Его задача - доставить фронту груз, а он водил погнал дот штурмовать?

Не водил а нормальных солдат. Батальон был вполне себе как батальон, даже с артиллерией своей (1 батарея не помню чего). Просто подвернулся который поближе, но типа не самого лучшего качества. Не с фронта.

Сюжетец не фонтан, но впринципе для среднего школьного возраста сойдет вполне.
От И. Кошкин
К Evg (31.10.2003 16:34:48)
Дата 31.10.2003 16:41:11

В среднем школьном возрасте надо другие книги читать...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

А экранизировать тогда уж нужно "Богатырские рассказы". Вот там подвиги - закачаешься...

И. Кошкин
От Дмитрий Козырев
К Evg (31.10.2003 16:34:48)
Дата 31.10.2003 16:40:31

Re: Ещё замечательнее...

>Дот прикрывал стратегическую дорогу. Очень нужную.

ну так я и привел пример с Рассейняем. Посмотрите как в аналогичной ситуации развивались события.

>Не водил а нормальных солдат. Батальон был вполне себе как батальон, даже с артиллерией своей (1 батарея не помню чего). Просто подвернулся который поближе, но типа не самого лучшего качества. Не с фронта.

Почему же Вы назвали их "тыловыми"? Тем более - боевая часть. Для того чтобы ликвидировать такй дот нужна штурмовая группа численностью два взвода.

>Сюжетец не фонтан, но впринципе для среднего школьного возраста сойдет вполне.

Чтоб после этого выполз какой нибудь Соколов и написал "вам все врали.."? Ведь после того как человек нечно "опроверг" - он волен писать любой вздор - ему поверят.
Зачем ступать второй раз на грабли?
От Bevh Vladimir
К Дмитрий Козырев (31.10.2003 16:40:31)
Дата 01.11.2003 19:10:51

Историю не познают

Hello, Дмитрий!
You wrote on Fri, 31 Oct 2003 16:40:31 +0300:


>> Сюжетец не фонтан, но впринципе для среднего школьного возраста
>> сойдет вполне.

ДК> Чтоб после этого выполз какой нибудь Соколов и написал "вам все
ДК> врали.."? Ведь после того как человек нечно "опроверг" - он волен

"Историю не познают, историю создают." Такое высказывание слышать
доводилось?
Во всех странах 95% населения знают не историю свой нации и своего края а
набор мифов и небылиц. И никого этого особо не напрягает.
Это не хорошо или плохо - это просто реальность.
Да отдельные яйцеголовые знают и обсуждают реальность. Но на люди почти
всюду в всегда эти же умники генерят не просто национально приукрашенные
истории, а зачастую и шовинистические.
Правда в России как то так сложилось, что интеллигенция считала, что
"патриотические речи можно произносить только под влиянием Бахуса".

И еще. Кроме проблемных фильмов всюду снимаються и про то, как наши одним
махом семерых побивахом.
Причем этих фильмов как раз большинство.
На меня произвела впечатление одна стаья воевашвего в первую Чеченскую, как
им перед отправкой крутили "Афганский излом" и прочие столь же
жизнеутверждающие фильмы.



ДК> писать любой вздор - ему поверят.
Поверет те лохи, что слабую сопротивляемость пропаганде имеют и низкое
критическое восприятие. А эти поверят и так всему - и что орбит зубы
защищает, и что Сталин на ГИтлера хотел напасть да неуспел, и что "голосуй,
а то проиграешь". Вопрос только в том, кто больше бабла на пиар кинет.


Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net

"Огнестрельное орyжие,если не считать грохота,поражающего yши,и к которомy
теперь yже все привыкли,я считаю малодейственным и надеюсь,что мы в самом
скором времени от него откажемся". Монтень
От FVL1~01
К Bevh Vladimir (01.11.2003 19:10:51)
Дата 03.11.2003 20:16:32

про Монтеня исправлю :-)

И снова здравствуйте
>"Огнестрельное орyжие,если не считать грохота,поражающего yши,и к которомy
>теперь yже все привыкли,я считаю малодейственным и надеюсь,что мы в самом
>скором времени от него откажемся". Монтень

Это как бы его философское замечание. Однак ОН же писал (когда говорил о "малых событиях войны" что самый памятный для него бой был когда он с отрядом пикинеров пытался вышибить 4-х испанских аркебузиров засевших в доме) ни в обном мол большом сражении или осаде не видал он боя более жаркого и не совершалось столь немногими столь многие никем не замеченные подвиги :-)

Так что Монтень личность ДВОЙСТВЕННАЯ с одной стороны он писал как философ а с другой как губернатор провинции :-)



С уважением ФВЛ
От Evg
К Дмитрий Козырев (31.10.2003 16:40:31)
Дата 31.10.2003 16:51:52

Re: Ещё замечательнее...

>>Дот прикрывал стратегическую дорогу. Очень нужную.
>
>ну так я и привел пример с Рассейняем. Посмотрите как в аналогичной ситуации развивались события.

>>Не водил а нормальных солдат. Батальон был вполне себе как батальон, даже с артиллерией своей (1 батарея не помню чего). Просто подвернулся который поближе, но типа не самого лучшего качества. Не с фронта.
>
>Почему же Вы назвали их "тыловыми"? Тем более - боевая часть. Для того чтобы ликвидировать такй дот нужна штурмовая группа численностью два взвода.

Я их не называл. Я тут типа встрял на пол- дороги. 8о)))

Там фишка была в том что комбат карьерист был. И типа думал - замочу де дот, силами вверенного подразделения, и дадаут мне орден, или там, во Францию отправят.

>>Сюжетец не фонтан, но впринципе для среднего школьного возраста сойдет вполне.
>
>Чтоб после этого выполз какой нибудь Соколов и написал "вам все врали.."? Ведь после того как человек нечно "опроверг" - он волен писать любой вздор - ему поверят.
>Зачем ступать второй раз на грабли?

Ну, так, детям постарше другие кина.

Просто ИМХО, надо срочно заполнять вакуум, и "Легенда..." не худший представитель.
Опять же, можно кое чт убрать совсем, уж фантастическое.
Основная фабула - организация сопротивления происходила зачатую "снизу", без заградотрядов и прочего принуждения.

А на счет: вылезут всякие...
Так они все равно вылезут.
Фоменко же вылез, а там вроде особо не врали.
От ThuW
К Evg (31.10.2003 16:51:52)
Дата 31.10.2003 18:31:32

А кстати, ведь уже есть фильм, сделанный почти по такому же сценарию (+)

Дело происходило в пустыне, вторая мировая война, несколько солдат (вроде англичане и австралийцы) заняли какую-то крепость с колодцем, на который потом позарилась рота немцев с бронетранспортером. Вообщем эти несколько человек полфильма обороняли этот колодец, к концу кино перебили половину немцев, оставшуюся в плен взяли.
От Magnum
К ThuW (31.10.2003 18:31:32)
Дата 31.10.2003 23:04:46

"Сахара", в главной роли Белуши, тот самый(+)

Американцы, англичане, суданец, француз, пленный итальянец. И здесь почти все погибают. Об исторической достоверности говорить не приходится, однако доброе такое кино, про дружбу народов против фашизма.
От Kalash
К Magnum (31.10.2003 23:04:46)
Дата 01.11.2003 17:17:33

Re: "Сахара", в...

>Американцы, англичане, суданец, француз, пленный итальянец. И здесь почти все погибают. Об исторической достоверности говорить не приходится, однако доброе такое кино, про дружбу народов против фашизма.
 Какой Белуши? Еще один фильм был ? Я знаю "Сахару" с Хэмфри Богартом 1943г.
От Magnum
К Kalash (01.11.2003 17:17:33)
Дата 01.11.2003 18:48:15

Есть ремейк 80-х (-)

///
От Роман (rvb)
К ThuW (31.10.2003 18:31:32)
Дата 31.10.2003 18:35:21

... сюжет которого в свою очередь снянут с сюжета советского фильма "Тринадцать" (-)
От NV
К Роман (rvb) (31.10.2003 18:35:21)
Дата 31.10.2003 18:50:25

Все же справедливо будет отметить что сюжет фильма "Тринадцать"

взят из фильма Джона Форда "Потерянный патруль" 1934 года. Впрочем, число сюжетов куда меньше числа фильмов.

Виталий
От GAI
К NV (31.10.2003 18:50:25)
Дата 03.11.2003 07:07:22

Re: Все же...

>взят из фильма Джона Форда "Потерянный патруль" 1934 года.
А там действие где географически происходит?
От NV
К GAI (03.11.2003 07:07:22)
Дата 03.11.2003 10:26:35

Точно не помню, но

действие происходит в пустыне - столкновение с арабами.

Виталий
От Kalash
К NV (31.10.2003 18:50:25)
Дата 01.11.2003 17:15:06

Re: Все же...

>взят из фильма Джона Форда "Потерянный патруль" 1934 года. Впрочем, число сюжетов куда меньше числа фильмов.
 А сюжет фильма "Сахара" взят с "Тринадцать" только там американцы и немцы
От И. Кошкин
К Роман (rvb) (31.10.2003 18:35:21)
Дата 31.10.2003 18:40:05

А в нашем фильме перебили наших, но подоспела помощь и последнего спасли (-)
От И. Кошкин
К Milchev (31.10.2003 15:16:26)
Дата 31.10.2003 15:22:45

Я бы тогда в таком разе вообще предложил бы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...снять на эту тему анимэ. Чтобы все с большими глазами и прекрасными лицами, в чуднОй форме и доспехах валили бы фашистовогненными мечами и магией. И умирали бы на руках у прекрасных дев в коротких юбках, типа.

И. Кошкин
От Porco
К И. Кошкин (31.10.2003 15:22:45)
Дата 31.10.2003 16:41:21

Re: Я бы

Приветствую
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...снять на эту тему анимэ. Чтобы все с большими глазами и прекрасными лицами, в чуднОй форме и доспехах валили бы фашистовогненными мечами и магией. И умирали бы на руках у прекрасных дев в коротких юбках, типа.

А ведь есть аниме про войну. "За штурвалом" Мацумото ("Cockpit"). Три новеллы, одна про немца из ПВО, вторая про японских камикадзе и третья про японских же артиллеристов в окружении. Вот только коротких юбок нет..

Porco
От И. Кошкин
К Porco (31.10.2003 16:41:21)
Дата 31.10.2003 16:46:42

Я не настолько спец))) (-)
От Banzay
К Porco (31.10.2003 16:41:21)
Дата 31.10.2003 16:46:22

ГДЕ?!!!!! ХОЧУ!!! (-)
От И. Кошкин
К Banzay (31.10.2003 16:46:22)
Дата 31.10.2003 16:49:10

Банзай - отаку??? Кто бы мог подумать))) (-)
От Banzay
К И. Кошкин (31.10.2003 16:49:10)
Дата 31.10.2003 16:52:27

??? КОНКРЕТНО ЭТУ ХОЧУ!!! От остальных тошнит...

Приветствую!

Есть про прорыв ПЛ из Бреста в нагасаки вокруг африки...
Есть две странички про летчиков ПВО...

А таких нет....
Потупясь: А что такое отаку?
От ThuW
К Banzay (31.10.2003 16:52:27)
Дата 31.10.2003 18:36:18

Re: Отаку (+)

Добрый вечер!

Вкратце отаку означает поклонник аниме и манга.
Полнее вот здесь:
http://anime.dvdspecial.ru/Articles/otaku.shtml
От Evg
К И. Кошкин (31.10.2003 15:22:45)
Дата 31.10.2003 15:57:36

Re: Вот она - беда демократии

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...снять на эту тему анимэ. Чтобы все с большими глазами и прекрасными лицами, в чуднОй форме и доспехах валили бы фашистовогненными мечами и магией. И умирали бы на руках у прекрасных дев в коротких юбках, типа.

Одно дело делаем, а промеж собой договориться не можем.

Фокус в том что если снимут ТОЛЬКО "Легенду..." это будет лубок, т.к. сюжет не правдоподобный, хотя много из него вытянуть хорошего и полезного можно.
А если будут снимать МНОГО - то В РЯДУ ДРУГИХ фильмов оно будет самое то.

Не надо сравнивать "На войне как на войне" с "Дачной поездкой сержанта Цибули". Раньше было и то и другое, а сейчас нет ничего.

В качестве "мобилизационного варианта" потянет ИМХО
От Milchev
К Evg (31.10.2003 15:57:36)
Дата 31.10.2003 16:11:12

Дык об том и речь...


>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...снять на эту тему анимэ. Чтобы все с большими глазами и прекрасными лицами, в чуднОй форме и доспехах валили бы фашистовогненными мечами и магией. И умирали бы на руках у прекрасных дев в коротких юбках, типа.
>
>Одно дело делаем, а промеж собой договориться не можем.

>Фокус в том что если снимут ТОЛЬКО "Легенду..." это будет лубок, т.к. сюжет не правдоподобный, хотя много из него вытянуть хорошего и полезного можно.

...что исходная книга - это заготовка, которую надо как следует обработать.
Там ляпов "мильон", и не только этот несчастный дот - "автоматчики", "школа абвера для украинцев" и прочая мура.

>А если будут снимать МНОГО - то В РЯДУ ДРУГИХ фильмов оно будет самое то.

>Не надо сравнивать "На войне как на войне" с "Дачной поездкой сержанта Цибули". Раньше было и то и другое, а сейчас нет ничего.

Вот и именно что.

WBR, Милчев.
От И. Кошкин
К Evg (31.10.2003 15:57:36)
Дата 31.10.2003 16:03:30

Не-а.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...снять на эту тему анимэ. Чтобы все с большими глазами и прекрасными лицами, в чуднОй форме и доспехах валили бы фашистовогненными мечами и магией. И умирали бы на руках у прекрасных дев в коротких юбках, типа.

>
>Одно дело делаем, а промеж собой договориться не можем.

Какое одно? Какое дело? Я сам по себе.

>Фокус в том что если снимут ТОЛЬКО "Легенду..." это будет лубок, т.к. сюжет не правдоподобный, хотя много из него вытянуть хорошего и полезного можно.

Да нельзя ничего вытянуть. Охота снять про крепость - можно про оборону Ханко, или про Осмуссар, или про батарею Алесандера. Про реальные вещи. Да, если снимать фильм, там можно будет немного приукрасить, как приукрасили американцы себя в "Тора, Тора, Тора!" Но снимать про "протыкание вилами борта бронетранспортера" - глупо и невыгодно с идеологической (если уж она так важна) точки зрения.

>А если будут снимать МНОГО - то В РЯДУ ДРУГИХ фильмов оно будет самое то.

Не будет.

>Не надо сравнивать "На войне как на войне" с "Дачной поездкой сержанта Цибули". Раньше было и то и другое, а сейчас нет ничего.

Только первый фильм - это ФИЛЬМ. А второй - фуфло. В советское время было снято много хороших фильмов о войне. К сожалению, в последнее время, как нарочно, показывают два-три, да причем ежегодно. Видимо, чтобы осокмину набили.

>В качестве "мобилизационного варианта" потянет ИМХО

Не потянет.

И. Кошкин
От Бульдог
К И. Кошкин (31.10.2003 16:03:30)
Дата 03.11.2003 11:00:13

не горячись, так можно договоприться до того, что кроме документальных фильмов

>Да нельзя ничего вытянуть. Охота снять про крепость - можно про оборону Ханко, или про Осмуссар, или про батарею Алесандера. Про реальные вещи. Да, если снимать
..и сборников документов ничего издавать нельзя. Для основной массы аудитории нужны фильмы-экшн.
От Vatson
К И. Кошкин (31.10.2003 16:03:30)
Дата 31.10.2003 16:45:58

Сказал - как отрезал :о))

Ассалям вашему дому!

>Какое одно? Какое дело? Я сам по себе.
Ага. Конан с бородой :о)) Собираешься жить вечно?

>>А если будут снимать МНОГО - то В РЯДУ ДРУГИХ фильмов оно будет самое то.
>
>Не будет.
Прям по-китоврасовски звучит, непокобелимо и безаппеляционно
>>Не надо сравнивать "На войне как на войне" с "Дачной поездкой сержанта Цибули". Раньше было и то и другое, а сейчас нет ничего.
>
>Только первый фильм - это ФИЛЬМ. А второй - фуфло. В советское время было снято много хороших фильмов о войне. К сожалению, в последнее время, как нарочно, показывают два-три, да причем ежегодно. Видимо, чтобы осокмину набили.
Доцент, ты когда нибудь маленький был? А зачем тогдла как собака? (с) Вань, в каких-то там первых классах мы всем кагалом бегали с уроков на этого Цыбулю. Щас корнечно смотеть смешно, но это ж кино не для ценителей реализьму, а для детей. Для них Цыбулевское "Будем брать" гораздо интереснее и полезнее, чем самые правильные слова во взрослом фильме. У вас с Саней какие-тоодинаковые заскоки бывают, мож поэтому и ругаетесь постоянно. ДетЯм не надо сразу симфонии слушать, сначала "Раз дощечка" пойдет, "Живые и мертвые" или "Генерал" для десятилетнего неподъемный груз, им пока надо Цыбулю и Отряд особого назначения, а от "Иди и смотри" у них крыша поедет. А то как от Войны и мира в школе навсегда отвращение к Толстому поселится.
>>В качестве "мобилизационного варианта" потянет ИМХО
>
>Не потянет.
Вполне. Для детишек. А для больших надо другие фильмы снимать. Их должно быть много и разных. А пока кроме Звезды мы одни Баязеты имеем. То есть желаем снимать только шедевры, а в итоге все в говне - ни шедевров ни пипл-арта

>И. Кошкин
 https://vif2ne.org/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Milchev
К Vatson (31.10.2003 16:45:58)
Дата 31.10.2003 17:06:48

И что характерно...

...если б на эту "Легенду" несчастную кто-нить другой бы наехал, Кошкин бы за неё столь же активно бы впрягся.

WBR, Милчев.
От Evg
К И. Кошкин (31.10.2003 16:03:30)
Дата 31.10.2003 16:18:19

Re: Не-а.


>>Фокус в том что если снимут ТОЛЬКО "Легенду..." это будет лубок, т.к. сюжет не правдоподобный, хотя много из него вытянуть хорошего и полезного можно.
>
>Да нельзя ничего вытянуть. Охота снять про крепость - можно про оборону Ханко, или про Осмуссар, или про батарею Алесандера. Про реальные вещи. Да, если снимать фильм, там можно будет немного приукрасить, как приукрасили американцы себя в "Тора, Тора, Тора!" Но снимать про "протыкание вилами борта бронетранспортера" - глупо и невыгодно с идеологической (если уж она так важна) точки зрения.

>>А если будут снимать МНОГО - то В РЯДУ ДРУГИХ фильмов оно будет самое то.
>
>Не будет.

>>Не надо сравнивать "На войне как на войне" с "Дачной поездкой сержанта Цибули". Раньше было и то и другое, а сейчас нет ничего.
>
>Только первый фильм - это ФИЛЬМ. А второй - фуфло. В советское время было снято много хороших фильмов о войне. К сожалению, в последнее время, как нарочно, показывают два-три, да причем ежегодно. Видимо, чтобы осокмину набили.

>>В качестве "мобилизационного варианта" потянет ИМХО
>
>Не потянет.


"90% всего - фигня".
8о)))

Я согласен с Вами в том что надо снимать хорошие фильмы. Но ведь плохие то никто специально не снимает. Они получаются как бы сами собой. 8о)
Особенно в наше время, когда даже хороший сценарий и неплохую игру можно так сдобрить спецэффектами - что тошно станет.

Но раньше, планка была между "Войной..." и "Поездкой...".
А сегодня между "Звездой..." и "Врагом у ворот"
Разницу, думаю, улавливаете.
Поэтому даже достаточно посредственный фильм "по тем меркам", сегодня будет весьма кстати.
Ибо на безрыбье и ПТР - вундеравафля.
А "Легенду..." можно будет детям показывать. Чтобы проникались для начала.

С уважением.
От Milchev
К И. Кошкин (31.10.2003 15:22:45)
Дата 31.10.2003 15:42:43

Чего сказать-то хотели...

>...снять на эту тему анимэ. Чтобы все с большими глазами и прекрасными лицами, в чуднОй форме и доспехах валили бы фашистовогненными мечами и магией. И умирали бы на руках у прекрасных дев в коротких юбках, типа.

...я вот никак не пойму?
Начали со "свинства по отношению к ветеранам", потом на "подростков" перешли, а теперь на аниме потянуло?
Дык надо меньше на сайтах соответствующего содержания тусовацца, тогда и видения разные жуткие реже будут в сознании возникать.

WBR, Милчев.
От И. Кошкин
К Milchev (31.10.2003 15:42:43)
Дата 31.10.2003 15:46:32

Ну звиняйте, по-болгарски я не умею, а по-русски вы похоже не понимаете. (-)
От Максим Гераськин
К И. Кошкин (31.10.2003 15:46:32)
Дата 31.10.2003 17:24:14

Тебя чего, на работе загрузили? (-)
От Vatson
К И. Кошкин (31.10.2003 15:46:32)
Дата 31.10.2003 16:47:08

Ндааа... :о(( Как низко я пала (с)
От Milchev
К И. Кошкин (31.10.2003 15:46:32)
Дата 31.10.2003 15:59:33

Вы знаете, на моё знание русского языка пока что никто не жаловался...

...по крайней мере в издательстве Питер.
Хотя там, наверное, тоже Ваши враги окопались.

WBR, Милчев.
От Администрация (Василий Фофанов)
К Milchev (31.10.2003 15:59:33)
Дата 31.10.2003 16:04:16

Есть предложение обоим перейти либо в приват либо в /dev/null (-)
От NV
К И. Кошкин (31.10.2003 14:59:15)
Дата 31.10.2003 15:12:08

Каким еще превосходством :(

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Хотя, подросткам должна была нравиться - сидишь себе в уютном бункере и поливаешь немцев, а они тебе ничего сделать не могут. И только колоссальным превосходством, завалив трупами... Берут в плен.

взяли их по книге достаточно ловкой хитростью - произведя имитацию (сильно локальную естественно) контрудара Красной Армии. С танком с красным флагом и т.д. Ну товарисчи уши и развесили....

Виталий
От И. Кошкин
К NV (31.10.2003 15:12:08)
Дата 31.10.2003 15:16:42

Да помню я, помню. Но подросток должен себя представлять неуязвимым практически.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...типа, если я и погибну, то тыщи фрицов сперва убю, и будут мне "Пройдут пионеры - салют Мальчишу", а кругом, стало быть, упояение боя, бетон, броня, а немцы так и падают миллионами, танки горять... Лепота... Конечно, куда как предпочтительнее, чем представлять себя на месте людей, которые в болоте, без свзяи, почти без боеприпасов, без надежды, продолжают упираться рогом и пытаться прорваться.

И. Кошкин
От Максим Гераськин
К И. Кошкин (31.10.2003 15:16:42)
Дата 31.10.2003 16:20:11

Ага

>Конечно, куда как предпочтительнее, чем представлять себя на месте людей, которые в болоте, без свзяи, почти без боеприпасов, без надежды, продолжают упираться рогом и пытаться прорваться.

Т.е. надо Василя Быкова экранизировать
От Milchev
К Максим Гераськин (31.10.2003 16:20:11)
Дата 31.10.2003 17:02:56

Неа - Астафьева... (-)