От Моцарт
К All
Дата 30.10.2003 11:25:27
Рубрики WWII;

Краткий обзор "10 сталинских ударов" Бешанова.

Владимир Бешанов "10 сталинских ударов"

Впечатления от первых 100 страниц.
1.Событийная канва создана методом cut/paste из советских источников,типа энциклопедии ВОВ.
2.Понять суть,замысел и маневры войск в описании Бешанова невозможно.
Статьи в советской энциклопедии сопровождались красочными картами на разворот, а Бешанов карт не дает,либо дает размером 3х4 черно-серой кашицы.
3.Талдычит как пономарь.Скрупулезно перечисляет деревушки занятые/оставленные Н-ской армией, и так по всем армиям от Северного до Черного моря.
4.Врет. Приписывает советским и немецким полководцам несуществующие планы, затем блистательно их обсирает, обвиняя в ничтожестве.
Например, утверждает, что "в сентябре 1943 перед Западным фронтом... поставлена задача освободить Минск". Так как такого не случилось следует вывод - Соколовский осел.
Или: "Гитлер планировал зимой 1943/44... сбросить русских с плацдармов на Днепре".Забавно, что следующий абзац Бешановым посвящен строительству немцами оборонительных позиций на реках Ю.Буг и Ингулец.
5.Никогда не приводит численность обоих противоборствующих сторон на начало той или иной операции.Часто для оценки сил просто оперирует числом дивизий,типа "пять русских не могли побороть одну немецкую".
6.Неудачи немцев комментируются сухо, на наших неудачах устраивается пляска с факелами.
7.Бешанов характеризует успех или неудачу операции размером пройденной территории или размером взятого/не взятого города.
8.Испытывает личную неприязнь к Жукову.Конечно, личное дело, но не способствующее объективности.
9.Полностью игнорируется война в воздухе.Кратко перечисляет, какие воздушные армии принимали участие в операции, далее молчок.
10.Понять замысел операции невозможно.Стандартный боевой приказ, звучащий как: "наступая во фланг и тыл Н-ской немецкой армии, прорвать оборону, разгромит войска и выйти на рубеж города Хренов" в интерпретации Бешанова съеживается до : "взять город Хренов". Если результат не достигнут - начинается пляска на костях (уроды,ничтожества,мясники, завал трупами и т.д.).Прочитав такие книги, люди с подвижно психикой потом пишут свои опусы типа "Странная история оружия", где говорится о войне, как культовой жертве.
11.Очень скучно читать.Усыпляющий пономарьский речетатив, затем взрыв подлинной ненависти к советским генералам, затем снова бубнежка.
12.Ничего нового для себя не открыл.Бешанов из породы интерпретаторов, которые выворачивают наизнанку старые меха советской энциклопедии ВОВ и вливает в них новое, демшизоидное вино.
От Петров Борис
К Моцарт (30.10.2003 11:25:27)
Дата 30.10.2003 12:38:41

Так у этого Бешенного и остальные книги такие. Один в один (-)
От Sha-Yulin
К Петров Борис (30.10.2003 12:38:41)
Дата 31.10.2003 13:18:55

Re: Так у...

Ага, полный гумус. Столько бумаги перевёл.
От Исаев Алексей
К Моцарт (30.10.2003 11:25:27)
Дата 30.10.2003 11:57:53

Это в нём и раздражает

Доброе время суток

Нет бы человек почитал немцев, надергал из них эпизодов когда они "не встретили сопротивления достойного упоминания".
Даже в книге, написанной врагом, может быть полезная информация. А г-н Бешанов нам поставляет совершенно пустые с информативной точки зрения книжки.

С уважением, Алексей Исаев
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Исаев Алексей (30.10.2003 11:57:53)
Дата 30.10.2003 13:38:23

Re: Это в...

Приветствую всех !

А г-н Бешанов нам поставляет совершенно пустые с информативной точки зрения книжки.

А кому это "нам"? Простите , в качестве примера - операция 9 нем.армии "Зейдлиц" по окружени. 39-й совет.армии , я лично узнал только из книги Бешанова 42 год учебный , а поискать в открытых источниках у нас - "а в ответ - тишина" (с). Много гадкого написал этот господин , но он ЧТО-ТО пишет. Это как Ризун-Суворов - хороший раздражитель.

>С уважением, Алексей Исаев
С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Моцарт
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (30.10.2003 13:38:23)
Дата 30.10.2003 14:33:42

42-ой -год учебный

разве не Анатолий Уткин написал?

И потом, если я ничего не знаю об операциях 59 армии у деревни Гадюкино в феврале 44, то это значит, что просто не интересовался.
От ЖУР
К Моцарт (30.10.2003 14:33:42)
Дата 30.10.2003 16:10:29

Нет. Книга Уткина называется просто "сорок второй" (-)
От Евгений Дриг
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (30.10.2003 13:38:23)
Дата 30.10.2003 14:25:40

Плохо искали...

>Простите , в качестве примера - операция 9 нем.армии "Зейдлиц" по окружени. 39-й совет.армии , я лично узнал только из книги Бешанова 42 год учебный , а поискать в открытых источниках у нас - "а в ответ - тишина" (с).

Бешанов основывается только на общедоступных материалах.
Чтобы в этом убедиться достаточно посмотреть его список источников.

С уважением, Евгений Дриг.
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Евгений Дриг (30.10.2003 14:25:40)
Дата 31.10.2003 13:53:39

Где искать ? Что искать ?

>>Простите , в качестве примера - операция 9 нем.армии "Зейдлиц" по окружени. 39-й совет.армии , я лично узнал только из книги Бешанова 42 год учебный , а поискать в открытых источниках у нас - "а в ответ - тишина" (с).
>
>Бешанов основывается только на общедоступных материалах.
>Чтобы в этом убедиться достаточно посмотреть его список источников.

Просветите какие есть открытые источники по данной теме ?
Каков состав 39 А на момент окружения ? Сколько вышло из окружения ? Кто отозвал командарма Масленникова и оставил армию без руководства ? и ещё много вопросов.

>С уважением, Евгений Дриг.
С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Евгений Дриг
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (31.10.2003 13:53:39)
Дата 31.10.2003 15:17:37

Re: Где искать...

>>>Простите , в качестве примера - операция 9 нем.армии "Зейдлиц" по окружени. 39-й совет.армии , я лично узнал только из книги Бешанова 42 год учебный , а поискать в открытых источниках у нас - "а в ответ - тишина" (с).
>>
>>Бешанов основывается только на общедоступных материалах.
>>Чтобы в этом убедиться достаточно посмотреть его список источников.
>
>Просветите какие есть открытые источники по данной теме ?
>Каков состав 39 А на момент окружения ? Сколько вышло из окружения ? Кто отозвал командарма Масленникова и оставил армию без руководства ? и ещё много вопросов.

Историей 39-й армии я не занимался. А говорю, основываясь на книге "Танковый погром 1941 г.", где не использовалось ни одного архивного дела, а только мемуары, причем самые доступные. Не думаю, что после первой книги г-н Бешанов бросился в ЦАМО...
Если я не прав и в списке своих источников он привел ссылки на архивные дела, то извинюсь.
Если нет, то использовал ту литературу, которая Вам была недоступна по каким-то причинам. Например, Вы просто были не в состоянии найти и прочитать все источники по этой теме.

С уважением, Евгений Дриг.
От Моцарт
К Евгений Дриг (31.10.2003 15:17:37)
Дата 31.10.2003 19:12:27

Я больше не читаю+

на стр.146 про призывниках с Украины, которых "гнали как скот на бойню, невооруженных, без обмундирования"
Источник: Б.Соколов "Неизвестный Жуков".
От Евгений Дриг
К Моцарт (31.10.2003 19:12:27)
Дата 31.10.2003 21:40:48

...

>на стр.146 про призывниках с Украины, которых "гнали как скот на бойню, невооруженных, без обмундирования"
>Источник: Б.Соколов "Неизвестный Жуков".

А они уже друг на друга ссылаются, типа Соколов на Суворова, Бешанов на Соколова и т.д...
От Евгений Дриг
К Исаев Алексей (30.10.2003 11:57:53)
Дата 30.10.2003 12:19:10

Во-во...

>А г-н Бешанов нам поставляет совершенно пустые с информативной точки зрения книжки.

Вот-вот. Написал целую книгу по танковым войскам в 1941 г. и не написал ничего нового окромя грязи, которой он их поливал...

С уважением, Евгений Дриг.
От Игорь Островский
К Моцарт (30.10.2003 11:25:27)
Дата 30.10.2003 11:48:37

А может

>
>6.Неудачи немцев комментируются сухо, на наших неудачах устраивается пляска с факелами.

- А может он просто мазохист?
От UFO
К Игорь Островский (30.10.2003 11:48:37)
Дата 30.10.2003 12:56:01

Нет, у него другое отклонение :-)) (-)