От Пассатижи (К)
К All
Дата 30.10.2003 22:17:28
Рубрики Прочее; 11-19 век;

2 Михаил Денисов, обещанные уточнения

Здравствуйте,

Шпага русская пехотная офицерская обр. 1786 года, т.н. "шпага с кривым клинком". Клинок стальной, двухлезвийный незначительной кривизны четырехгранный без долов (по Кулинскому).

Цитата по поводу шпаг у стрельцов:
Пояснительная статья к изображению шпаги из Золингена 17в.
Долгое время считалось, что массовое использование европейских шпаг в качестве боевого и парадного оружия началось в Россиитолько со времени военных преобразований Петра 1 - в конце 17в. Однако, как свидетельствуют письменные источники, уже в середине 17 столетия русские пехотные полки в качестве основного клинкового оружия были вооружены именно шпагами, а не саблями, причем это относится не только к солдатским полкам, организованным и вооруженным по западноевропейским образцам, и к "старым" - традиционным русским стрелецким полкам. В 50-х гг. 17 в. на складах Оружейного приказа хранились десятки тысяч шпаг, произведенных на тульских оружейных заводах или закупленных за границей...

С уважением, Алексей.
От Михаил Денисов
К Пассатижи (К) (30.10.2003 22:17:28)
Дата 30.10.2003 23:07:32

Re: 2 Михаил...

День добрый
>Здравствуйте,

>Шпага русская пехотная офицерская обр. 1786 года, т.н. "шпага с кривым клинком". Клинок стальной, двухлезвийный незначительной кривизны четырехгранный без долов (по Кулинскому).
---------
Екратерининская шпага..дина 840, ширина 26мм...это уже "зубочитска"...оружие не боевое, а представительское.


>Цитата по поводу шпаг у стрельцов:
>Пояснительная статья к изображению шпаги из Золингена 17в.
> Долгое время считалось, что массовое использование европейских шпаг в качестве боевого и парадного оружия началось в Россиитолько со времени военных преобразований Петра 1 - в конце 17в. Однако, как свидетельствуют письменные источники, уже в середине 17 столетия русские пехотные полки в качестве основного клинкового оружия были вооружены именно шпагами, а не саблями, причем это относится не только к солдатским полкам, организованным и вооруженным по западноевропейским образцам, и к "старым" - традиционным русским стрелецким полкам. В 50-х гг. 17 в. на складах Оружейного приказа хранились десятки тысяч шпаг, произведенных на тульских оружейных заводах или закупленных за границей...
--------------
Эх, по точнее бы цифирь...я читал упоминания о шпагах у стрельцов, но это были еденичные случаи, как мне казалось.
По любому спасибо за инфу.
Денисов
От Пассатижи (К)
К Михаил Денисов (30.10.2003 23:07:32)
Дата 30.10.2003 23:26:12

Ну уж зубочистка, вполне себе нормальный для пешца клинок. (-)
От Михаил Денисов
К Пассатижи (К) (30.10.2003 23:26:12)
Дата 30.10.2003 23:33:21

Re: Ну уж...

День добрый
Шириной 26мм..нормальный?
вот нормальный



а эти шпаженки - это уже каретно-дуэлно-придворное оружие...т.е. представительское.
Денисов
От Пассатижи (К)
К Михаил Денисов (30.10.2003 23:33:21)
Дата 31.10.2003 10:11:25

Этож более чем на век раньше ! (-)
От Михаил Денисов
К Пассатижи (К) (31.10.2003 10:11:25)
Дата 31.10.2003 10:20:28

это Басакет конца 17-го века

День добрый
Т.е. периода, когда клинковое оружие имело еще боевое значение.
А гооврить о боевом значении клинка, которым можно нанести только узенькую колющую рану (т.е. что бы вывести противника из строя надо очень точно попасть в уязвимые точки) - ну несколько опрометчиво, как мне кажется. Взять того же Гордона, он носил эсток как повседневное приложение к костюму офицера в мирное время (уже на русской службе), и когда его вызвали на дуэль (дуэль, не бой), он настаивал на том, что бы эстоки заменить палашами, а то, мол, не серьезно.
Денисов
От Михаил Денисов
К Михаил Денисов (30.10.2003 23:33:21)
Дата 30.10.2003 23:37:43

а вот предтеча екатериновки



аглицкий эсток 1700-го года образца...типичная дуэлно-салонная шпажка.
От Пассатижи (К)
К Пассатижи (К) (30.10.2003 22:17:28)
Дата 30.10.2003 22:20:50

Что примечательно, у Кулинского самая ранняя собственно русская шпага

Здравствуйте,
кавалерийская 1720-х годов - почти точная копия шведской шпаги драбантов обр. 1717 года.
С уважением, Алексей.