От Начальник Генштаба
К Михаил Денисов
Дата 30.10.2003 14:24:45
Рубрики Прочее; 11-19 век;

ятаган - это не оружие для боя

Приветствую непременно!

Это нечто вроде шпаги у офицера.
Она у него есть, но применять он ее не должен. За него должны его подчиненные оружие применять грамотно.
Или аналогия с тесаками наполеоновских войн - у французов элитные роты, а в русской армии почти все носили тесаки, но никто их в бою не применял. Они вообще боевой нагрузки никакой не несут. То же и с ятаганом.


Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Пассатижи (К)
К Начальник Генштаба (30.10.2003 14:24:45)
Дата 30.10.2003 14:52:58

ятаган - это не оружие для боя - с этим соглашусь до некоторой степени

Здравствуйте,

>Это нечто вроде шпаги у офицера.<

Нет.

>Она у него есть, но применять он ее не должен. За него должны его подчиненные оружие применять грамотно.<

Какое оружие? Те же шпаги? Те же ятаганы? Речь о том, что ятаган - не оружие исключительно офицера.

>Или аналогия с тесаками наполеоновских войн - у французов элитные роты, а в русской армии почти все носили тесаки, но никто их в бою не применял. Они вообще боевой нагрузки никакой не несут. То же и с ятаганом.<

Так-таки не несут? Тесаки не применяли никогда? Не верю(с)

С уважением, Алексей.
От Начальник Генштаба
К Пассатижи (К) (30.10.2003 14:52:58)
Дата 30.10.2003 15:13:25

Именно!

Приветствую непременно!

>>Она у него есть, но применять он ее не должен. За него должны его подчиненные оружие применять грамотно.<
>Какое оружие? Те же шпаги? Те же ятаганы? Речь о том, что ятаган - не оружие исключительно офицера.

Свое оружие - ружья.
8-)))

>>Или аналогия с тесаками наполеоновских войн - у французов элитные роты, а в русской армии почти все носили тесаки, но никто их в бою не применял. Они вообще боевой нагрузки никакой не несут. То же и с ятаганом.
>Так-таки не несут? Тесаки не применяли никогда? Не верю(с)

ИМХО, это самая близкая аналогия по смыслу и по времени.
Тесаки действительно не применяли. А зачем его применять? висит он на заднице - в прямом смысле этого слова - чтобы его достать, нужно применять чудеса гуттаперчивости, да еще это все с подсумком и ранцем. Поверьте моему опыту - достать его можно только с чужой помощью.
А у французов вообще тесаков не было ПО ШТАТУ у 8/9 пехоты до 1808 года.

Кстати, те самые измаильские "янычары", с которых зашел разговор еще в старой ветке, могли не иметь никаких ятаганов, поскольку не принадлежали к янычарскому корпусу, а были нечто вроде городской милиции.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Александр Шатулин
К Начальник Генштаба (30.10.2003 15:13:25)
Дата 30.10.2003 17:11:49

Не преувеличивай (+)


>ИМХО, это самая близкая аналогия по смыслу и по времени.
>Тесаки действительно не применяли. А зачем его применять? висит он на заднице - в прямом смысле этого слова - чтобы его достать, нужно применять чудеса гуттаперчивости, да еще это все с подсумком и ранцем. Поверьте моему опыту - достать его можно только с чужой помощью.

Можно и без чужой помощи, но сложно.

>А у французов вообще тесаков не было ПО ШТАТУ у 8/9 пехоты до 1808 года.

Даже если по штату (т.е. вольтижеров не учитываем), то надо учесть сержантов, музыкантов и саперов, не говоря уже про гвардию.
От В. Кашин
К Начальник Генштаба (30.10.2003 15:13:25)
Дата 30.10.2003 15:32:14

Re: Именно!

Добрый день!
>Тесаки действительно не применяли. А зачем его применять? висит он на заднице - в прямом смысле этого слова - чтобы его достать, нужно применять чудеса гуттаперчивости, да еще это все с подсумком и ранцем. Поверьте моему опыту - достать его можно только с чужой помощью.
Неужели такую тяжелую и не очень дешевую штуку производили и таскали на себе исключительно для красоты? Может он использовался как-то при несении караульной службы, или в саперных работах?
С уважением, Василий Кашин
От Александр Жмодиков
К В. Кашин (30.10.2003 15:32:14)
Дата 30.10.2003 15:51:27

Re: Именно!

>Неужели такую тяжелую и не очень дешевую штуку производили и таскали на себе исключительно для красоты? Может он использовался как-то при несении караульной службы, или в саперных работах?

Точно. Нарубить веток, порезать мясо. Полезная вещь!
От В. Кашин
К Александр Жмодиков (30.10.2003 15:51:27)
Дата 30.10.2003 16:41:26

А использовался ли он в караульной службе?

Добрый день!
Типа как сейчас солдаты ходят в патрули с штык-ножами?
С уважением, Василий Кашин
От Александр Жмодиков
К В. Кашин (30.10.2003 16:41:26)
Дата 30.10.2003 16:58:37

Re: А использовался...

>Типа как сейчас солдаты ходят в патрули с штык-ножами?

Тогда ходили с ружьями. Ну и с тесаками, если тесаки полагались.
От Пассатижи (К)
К Начальник Генштаба (30.10.2003 15:13:25)
Дата 30.10.2003 15:28:03

Re: Именно!

Здравствуйте,
>ИМХО, это самая близкая аналогия по смыслу и по времени.<

Очень далекая, скорее вообще не аналогия.

>Тесаки действительно не применяли. А зачем его применять? висит он на заднице - в прямом смысле этого слова - чтобы его достать, нужно применять чудеса гуттаперчивости, да еще это все с подсумком и ранцем. Поверьте моему опыту - достать его можно только с чужой помощью.<

Я думаю Ваш опыт не связан с угрозой Вашей жизни, а жить захочешь - не так раскорячишься(с)

>А у французов вообще тесаков не было ПО ШТАТУ у 8/9 пехоты до 1808 года.<

Они с турками не воевали.

>Кстати, те самые измаильские "янычары", с которых зашел разговор еще в старой ветке, могли не иметь никаких ятаганов, поскольку не принадлежали к янычарскому корпусу, а были нечто вроде городской милиции.<

Два не связанных между собой утверждения, то что они не были янычарами вовсе не означает отсутствия у них ятаганов и наоборот.

С уважением, Алексей.
От Александр Шатулин
К Пассатижи (К) (30.10.2003 15:28:03)
Дата 30.10.2003 17:16:49

Re: Именно!

>>Тесаки действительно не применяли. А зачем его применять? висит он на заднице - в прямом смысле этого слова - чтобы его достать, нужно применять чудеса гуттаперчивости, да еще это все с подсумком и ранцем. Поверьте моему опыту - достать его можно только с чужой помощью.<
>
>Я думаю Ваш опыт не связан с угрозой Вашей жизни, а жить захочешь - не так раскорячишься(с)

Жить захочешь - будешь использовать ружье, а не бросишь его, чтобы достать тесак.

>>А у французов вообще тесаков не было ПО ШТАТУ у 8/9 пехоты до 1808 года.<
>
>Они с турками не воевали.

Какая разница? Кстати, с турками воевали тоже.
От Пассатижи (К)
К Александр Шатулин (30.10.2003 17:16:49)
Дата 30.10.2003 17:26:37

Re: Именно!

Здравствуйте,
>>Я думаю Ваш опыт не связан с угрозой Вашей жизни, а жить захочешь - не так раскорячишься(с)
>
>Жить захочешь - будешь использовать ружье, а не бросишь его, чтобы достать тесак.<

Все, ружье уже использовано, началась резня строй развалился по неназванным причинам у обоих сторон.

С уважением, Алексей.
От Александр Шатулин
К Пассатижи (К) (30.10.2003 17:26:37)
Дата 30.10.2003 23:43:17

Re: Именно!

>Все, ружье уже использовано,

А штык?

>началась резня строй развалился по неназванным причинам у обоих сторон.

Когда начнется резня будет уже не до вытаскивания тесака из ножен.
От Начальник Генштаба
К Александр Шатулин (30.10.2003 23:43:17)
Дата 01.11.2003 13:34:54

Резня не начнется

Приветствую непременно!

>Когда начнется резня будет уже не до вытаскивания тесака из ножен.

Рукопашная схватка с разломанным строем - это миф.
столкновение было одномоментным (или же не было вообще) и тут же превращалось в преследование бегущего неприятеля.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Александр Шатулин
К Начальник Генштаба (01.11.2003 13:34:54)
Дата 02.11.2003 02:46:00

Re: Резня не...

>>Когда начнется резня будет уже не до вытаскивания тесака из ножен.
>
>Рукопашная схватка с разломанным строем - это миф.

Ну, теоретически можно представить себе бой на ограниченном пространстве (штурм укреплений, например).
От Начальник Генштаба
К Александр Шатулин (02.11.2003 02:46:00)
Дата 02.11.2003 13:34:13

Re: Резня не...

Приветствую непременно!

>>>Когда начнется резня будет уже не до вытаскивания тесака из ножен.
>>Рукопашная схватка с разломанным строем - это миф.
>Ну, теоретически можно представить себе бой на ограниченном пространстве (штурм укреплений, например).

Когда не зная тактики уат только матчасть, то представляют себе все, что угодно.
Вот именно укреплениях он и был одномоментным, а в чистом поле вообще не случался.

Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Пассатижи (К)
К Александр Шатулин (30.10.2003 23:43:17)
Дата 31.10.2003 10:18:32

Re: Именно!

Здравствуйте,
>Когда начнется резня будет уже не до вытаскивания тесака из ножен.<
Я Вас правильно понимаю, что нет смысла даже пытаться использовать штатный тесак для защиты собственной жизни в ситуации, когда исчерпаны возможности применения других, более подходящих орудий борьбы?
С уважением, Алексей.
От Александр Шатулин
К Пассатижи (К) (31.10.2003 10:18:32)
Дата 31.10.2003 15:12:42

Re: Именно!

>Здравствуйте,
>>Когда начнется резня будет уже не до вытаскивания тесака из ножен.<
>Я Вас правильно понимаю, что нет смысла даже пытаться использовать штатный тесак для защиты собственной жизни в ситуации, когда исчерпаны возможности применения других, более подходящих орудий борьбы?

Смысл есть, но вероятность, что возникнет такая ситуация, крайне мала.
От Мелхиседек
К Александр Шатулин (30.10.2003 23:43:17)
Дата 31.10.2003 09:53:09

Re: Именно!

>>Все, ружье уже использовано,
>
>А штык?

штык может сломаться или застрять между ребер
От Sav
К Пассатижи (К) (30.10.2003 17:26:37)
Дата 30.10.2003 17:29:06

Re: Именно!

Приветствую!

>Все, ружье уже использовано, началась резня строй развалился по неназванным причинам у обоих сторон.

ИМХО, практичней орудовать штыком, чем бросать ружье и хвататься за эту зубочистку. Тесаками, ИМХО, имеет смысл орудовать только саперам.

С уважением, Савельев Владимир
От Пассатижи (К)
К Sav (30.10.2003 17:29:06)
Дата 30.10.2003 17:39:08

Когда есть ружье со штыком и место где с ним можно развернуться, то да.

Здравствуйте,

практичней, тем более в строю. Я не предлагаю бросив в чистом поле ружье и выхватив полусаблю крушить супостата, но согласитесь, если ружье висит на стене, оно должно выстрелить.

> ИМХО, практичней орудовать штыком, чем бросать ружье и хвататься за эту зубочистку. <

В зубочистку он превращается несколько позже, хотя опять же не у всех.


С уважением, Алексей.